Викторовы

Как видно из сравнения двух переписей (ландратка 1717г и РС-1 1721г) - несмотря на то, что разница между переписями составляет всего около 4-х лет, но они полны неточностей.

Например в переписи 1717г пасынки Трофима Тимофеева (Остафей, Михей, Татьяна) записаны как Ермолаевы, а в РС-1 они же записаны как "Остафьевы дети".
С возрастами так же сплошь и рядом вопиющие неточности, например тот же Трофим Тимофеев в 1717г записан как 47-летний, а в РС-1 его возраст указан аж 88 лет (разница 41 год).
А вот возрасты малолетних детей "бьются" гораздо лучше - например у детей Филиппа Семенова в 1717г возраст - "Михайла 17, Аникий 11", а в РС-1 их возрасты точно "+4 года" - "Михайла 22, Аникей 15". Зато куда-то делся третий сын Фока 10 лет и появился Петр 9 лет...
Хотя например вот с возрастами детей Михаила Тимофеева опять свистопляска - в 1717г они записаны "Никита 13, Яким 9, Ефрем 3", а в РС-1 их возраст уже "Никита 21, Еким 12, Ефрем 10", то есть "+7 лет", "+3 года", "+7 лет".

Но всё это куда ни шло, главная оплошность, которую к сожалению допустил писарь в 1717г - забыл записать отчество, возраст и родственное отношение к хозяину 3-го двора для Фоки, у которого жена Прасковья 19, невестка вдова Лариона Остафьева Агафья Иванова, у которой зять Михайла Никитин. Речь явно не о 10-летнем Фоке внуке Епифана Дмитриева. Подобные ошибки неоднократно видел на форуме в других переписных книгах 17 века и ревизиях 18 века.

Более ранний документ (23 годами ранее) - отказное дело 1694г не вносит ясность в этот вопрос. Среди жителей деревни Свистаево не видно ни Фоки, ни Лариона Остафьева, ни Михайлы Никитина:

[q]

Деревня что была пустошь Свистаева, а в ней:

Во дворе Епифанко Дмитриев, у него детей Ромашка, Самсонко, Пашка да братья Илюшка, Юрка.
Во дворе Бориска Моксимов, Трошка Тимофеев. У Трошки братья Куземка, Мишка.
Во дворе Левка Михайлов, Гараско, Нефедко Лукьяновы.

[/q]

Поэтому если в архивах не найдутся еще какие-нибудь документы тех лет по этой местности (какие-нибудь Сказки о прописных, утаенных, прибылых, убылых, беглых крестьянах), то пожалуй дальнейший поиск на этом заканчивается. В принципе найти предка 1685-1690 года рождения для крестьянского сословия насколько я понимаю это хороший результат, многим повезло гораздо меньше из-за плохой сохранности архивных документов, либо из-за неточностей и ошибок в переписях, или из-за переводов крестьян из одной местности в другую, не отраженных в документах.

Единственно - можно просто попробовать поискать быстрым поиском в оцифрованных делах совпадения по именам в близлежащих деревнях.
Например вот в отказном деле 1692 года - ссылка , находятся такие совпадения:

1. Во всех владениях Салтыкова нашелся только один Ларка Остафьев, причем буквально через 2 деревни по тексту от деревни Свистаева:

[q]

Деревня новопоселеная что была пустошь Могилки, а в ней:

Во дворе Бориско, Ларка, Афонка, Ивашка, Терешка Остафьевы. У Бориска сын Карпушка.

[/q]

Может быть это о его жене - вдове Агафье Ивановой написано в ландратке 1717г.

2. По имени "Михайла Никитин" находятся 4 совпадения, из них одно (в д. Гребля) - буквально через одну деревню от д. Свистаева по тексту:

[q]

Деревня новопоселеная ж что была пустошь Колпита у речки Колпиты, а в ней:

Во дворе Никитка Матвеев, у него детей Мишка, Ивашка.

[/q]

[q]

Деревня Дмитрова, Гребля тож, на правом берегу речки Любушки, а в ней:

Во дворе Васка Никифоров да Сенка Васильев. У Васки детей Ивашка, Тишка. У Сенки
детей Лукашка, Гераска.
Во дворе Стенка Осташка Куземка Афонка Ивановы, у них зять Никитка Исаев. У Стенки
детей Алешка, Андрюшка, Левка. У Куземки детей Никитка, Васка. У Никитки Исаева сын
Мишка.
Во дворе Петрушка Алексеев, у него детей Алешка, Ивашко, Костка да шурин Алешка
Юрьев. У Алешки Петрова сын Васка.
Во дворе Юрка Кириллов, у него детей Терешка, Абакумка, Макушка да бобыль Фатюшка
Семенов.

[/q]

[q]

Деревня, что была пустошь Медведкова у пруда, а в ней:

Во дворе Мишка Матвеев, Иевко Антипов. У Мишки сын *рка. У Иевка детей Фролко,
Кондрашко. У Фролка сын Никишка.
Во дворе Анофрейко Данилов, у него детей Андрюшка, Анашка, Максимко, Евдокимко да
бобыль Никишка Михайлов, у него детей Никонко, Гришка.

[/q]

[q]

Деревня что был погост Спаской на левом берегу реки Днепра, а в ней:

Во дворе Никитка Иванов, у него детей Гараска, Якишко, Т**шка, Мишка.
Во дворе Пронка Иванов, у него сын Силуянка. Да бобыль О(ска?) Федотов, у него детей
Данилко, (Сен?)ка.
Во дворе Власко, Титко, Бориско П(етро?)вы. У Власки сын Пашка да шурин Тимошка
Филипов. У Титка зять Федотка Матвеев. У Бориски детей Ларка, Афонка, Власко, Мартинко.
Во дворе Артюшка Григорьев, Ромашко Максимов. У Артюшки сын Гришка. У Ромашки сын
Титко.
Во дворе Ивашко Матвеев. У него детей Филимошка, Ермилка да братья Оска, Дениска.

[/q]

Может быть один из них это искомый Михаил Никитин. А может быть и нет. Как-то так)

Вот еще нашел запись, из которой становится понятно когда Виктор Косьмин ушел на военную службу:

Метрическая книга села Хотькова Хотьковской волости Сычевского уезда Смоленской губернии за 1869 год:
Рождение : 11/12 февраля - Евдокия
Родители : Деревни Свистаева поступивший в сем 1869 году в военную службу крестьянин Виктор Косьмин и законная жена его Анастасия Семенова, оба православного вероисповедания.
Восприемники : Деревни Свистаева крестьянский сын Мартин Косьмин и крестьянина Игнатия Адрианова жена Стефанида Тарасова.

Священник Григорий Ковалев, дьякон Кирилл Редьков.

Получается, что Виктор Косьмин ушел на службу в возрасте 21 год, и женился до службы.

Ещё нашлось -

Брак : 1880г 7 января
Жених : Хотьковской волости деревни Свистаева крестьянский сын Мирон Косьмин, первым браком, 19 лет.
Невеста : Хотьковской волости деревни Колпиты крестьянская дочь девица Васса Павлова, первым браком, 19 лет.
Поручители : По женихе - Хотьковской волости деревни Свистаева крестьяне Мартин Косьмин и Гордей Феодотов, по невесте - Хотьковской волости деревни Гребли крестьянин Яков Иванов и деревни Иванцова крестьянин Яков Борисов.

Рождение : 1882г 2/3 октября - Пелагия.
Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева крестьянин Павел Косьмин и законная жена его Марина Стефанова.
Восприемники : Деревни Могильницы крестьянин Иаков Стефанов и деревни Свистаева крестьянина Мирона Косьмина жена Васса Павлова.

Рождение : 1882г 22/23 февраля - Василий.
Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева крестьянин Мартин Косьмин и законная жена его Евдокия Феодорова.
Восприемники : Деревни Свистаева крестьянин Мирон Косьмин и крестьянина Игнатия Адрианова жена Стефанида Тарасова.

Смерть : 28/29 сентября 1882г
Умерший : Хотьковской волости деревни Свистаева крестьянина Мирона Косьмина сын Парфений, 1г.7мес., от натуральной болезни.

Рождение : 1883г 10/13 марта - Дария
Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева солдат Виктор Космин и законная жена его Анастасия Семенова.
Восприемники : Деревни Свистаева крестьянин Павел Космин и крестьянина Мартина Космина жена Евдокия Феодорова.

Рождение : 1885г 28/30 марта - Мария
Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева крестьянин Павел Космин и законная жена его Макрина Стефанова (умерла в 1916г в возрасте 70 лет, д.б. 1846г.р.)
Восприемники : Деревни Свистаево солдат Мирон Космин и деревни Могильницы крестьянина Якова Стефанова жена Мавра Ермолаева.

Рождение : 1885г 25/26 октября - Анастасия.
Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева крестьянин Мартин Космин и законная жена его Евдокия Феодорова.
Восприемники : Деревни Свистаева солдат Мирон Космин и солдатка Варвара Феодорова.

Рождение : 1885г 8/9 декабря - Мина
Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева солдат Мирон Косьмин и законная жена его Васса Павлова.
Восприемники : Села Хотькова псаломщик Петр Васильев Ильенков и деревни Свистаева крестьянина Игнатия Адрианова жена Стефанида Тарасова.

Рождение : 1885г 26/27 декабря - Феодор
Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева солдат Виктор Космин и законная жена его Анастасия Симеонова.
Восприемники : Села Хотькова псаломщик Петр Васильев и деревни Свистаева крестьянина Мартина Косьмина жена Евдокия Феодорова.

Смерть : 3/4 января
Умерший : Хотьковской волости деревни Свистаева безсрочно-отпускного рядового Мирона Косьмина сын младенец Даниил, 3 нед., от натуральной болезни.

Мироновы с сайта Память народа. Предположение, что могут быть потомками по линии Мирона Косьмина.

Возможно, восприемник Василий Миронов у сына Арсентия Викторова https://forum.vgd.ru/post/1172/120241/p3743583.htm#pp3743583 - это:

Миронов Василий Миронович
Год рождения 1892
Место рождения Смоленская обл., Ново-Дугинский р-н, д. Свистаево
Жена Миронова Елена Прокофьевна(?)
5 детей
Жили в д.Порывайка
https://pamyat-naroda.ru/heroe...p18862083/

Другие Мироновы:

Миронов Григорий Миронович
Год рождения 1898
Место рождения Смоленская обл., Новодугинский р-н, Ананиховский с/с, д. Свистаево
Жена Миронова Васса Моисеевна
Жили в д.Могильница
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e59520186/

Миронов Андрей Григорьевич
Год рождения 1922
Место рождения Смоленская обл., Новодугинский р-н, Ананиховский с/с, д. Свистаево
Жил в д.Могильница
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e59520187/

Еще попалась на глаза такая запись 1916г о браке в Москве Григория Миронова Косьмина 18 лет из деревни Свистаева и Вассы Моисеевой -

https://cgamos.ru/metric-books/2126/2126-2/2126_2_149/
Главархив Москвы, Фонд №2126, опись №2, ед. хр. 149, стр. 324

Фонд № 2126 , ЦЕРКВИ СРЕТЕНСКОГО СОРОКА Г. МОСКВЫ.
Опись № 2, Метрические книги церквей
МОСКВА. СРЕТЕНСКИЙ СОРОК.
ЦЕРКОВЬ НИКОЛАЕВСКАЯ НА МЯСНИЦКОЙ.

Брак: 16 сентября 1916г запись №11
Жених: крестьянин Смоленской губернии Сычевского уезда Хотьковской волости деревни Свистаева Григорий Миронов Косьмин 18,5 лет
Невеста: крестьянская девица Смоленской губернии Сычевского уезда Хотьковской волости деревни Свистаева Васса Моисеева Николаева 20 лет.
Поручители: по женихе: кр. Смоленской губернии Сычевского уезда Хотьковской волости деревни Чернейки Андрей Сергеев Родников и кр. Смоленской губернии Хотьковской волости деревни Свистаева Николай Евдокимов Евдокимов, по невесте: кр. Смоленской губернии Хотьковской волости деревни Свистаева Павел Николаев и кр. Смоленской губернии Хотьковской волости деревни Могильницы Василий Васильев Мухин

Подумал, что наверное тоже ваш, посмотрел рождение жениха в МК села Хотькова, нашлась запись:

Рождение: 21/22 января 1898г - Григорий
Родители: Хотьковской волости деревни Свистаева запасной рядовой Мирон Космин и законная жена его Васса Павлова, оба православные.
Восприемики: Той же деревни крестьянин Иван Павлов и крестьянская девица Наталия Игнатова

Летом 1917г у Григория Мироновича Космина и Вассы Моисеевны родилась дочь Надежда:

Главархив Москвы, Фонд №2126, опись №2, ед. хр. 149, стр. 348
МОСКВА. СРЕТЕНСКИЙ СОРОК.
ЦЕРКОВЬ НИКОЛАЕВСКАЯ НА МЯСНИЦКОЙ.
https://cgamos.ru/images/MB_LS...000348.jpg

Рождение: 4/12 августа - Надежда в честь муч. Надежды празднуемой церковью 17 сентября
Родители: крестьянин Смоленской губернии Сычевского уезда Хотьковской волости деревни Свистаева Григорий Миронов Кузьмин и законная жена его Васса Моисеева, оба православного вероисповедания - в д. Кошелева; спис. с пасп. №341, выд. Хотьковским Вол. Комитетом 1917г 6 июня.
Восприемники: Крестьянин Смоленской губернии Сычевского уезда Хотьковской волости деревни Свистаева Николай Евдокимов Евдокимов и той же деревни крестьянка Евгения Васильева Николаева

Приходской протоиерей Симеон Уваров с причтом
Диакон Алексей Магницкий
Диакон Александр Беляев
Диакон Николай Златоустов