Венцлавовичи
Могилёвская губерния Бобруйский уезд Щатково, Киселевичи
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1406 | Наверх ##
29 декабря 2018 9:55 GrayRam написал: [q] Нашлась довольно интересная информация о ваших Венцлавовичах в МК Мозырского костела.
Венцлавович Рафал Казимиров из Перетрутович был женат на Марианне Коркозевич. Это имя не было вам известно!
В этом костеле 27 апреля 1814 г. был крещен одной водой их сын Валериан, родившийся 25.04.1814 г. ...
А 05.05.1815 обряд крещения был дополнен, его полное имя, если я не ошибся в этой латыни: Ян-Ипполит-Валериан-Казимир-Марк.
Дело 937-4-133 Метрики (копии) Мозырского костела. л.д. 80 и 89об. - 90.
[/q]
К сожалению,о Марианне Коркозевич пока не имею сведений,но пытаюсь домыслить.Вдруг она тоже из семьи Валерьяна Коркозевича или близкая родственница...Анели Венцлавович (Коркозевич) с сыновьями стала владелицей и Ванюжиц. Карл в 1854 г. занимался судебными делами с Богушами по поводу Ванюжиц. Может тогда и встретились Карл и Анна. Перетрутовичи и имения Горваттов не так уж далеко от им. Заход. Это мои новогодние фантазии. Все-таки родственные связи продолжаются. Сын этого Валерьяна Венцлавовича - Зигмунд женится на племяннице Карла от брата Оттона - Алене- Казимире . Оттон с семьей живет рядом с Бурбишками,а там и Филиппина Горватт.Вот такие фантазии... Пытаюсь оформить свои домыслы. Попробую попросить Деда Мороза,но не забываю и про небеса. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1406 | Наверх ##
29 декабря 2018 12:23 319-1-7 - посемейные списки шляхты Борисовского уезда, 1796
лл.42об-41
№24 Jozef syn Jerzego Kerkozowicz 49, żona Marianna Roszkowna
№25 Walerian syn Jerzego Kerkozowicz 40, żona Ludvica Hutorowiczowa, synowie Michał 10, Antoni 9, Januaryi 8, Konstanty(?) 2, corka Agnieta 6 (так понимаю, это и есть ваша Анеля) поместье в Небышине
№26 Tadeusz syn Jerzego Kerkozowicz 33, холостой
№27 Franciszek syn Jerzego Kerkozowicz 46, żona Jozefa Hutorowiczowa, synowie Jozef 18, Felician 14, Tadeusz 12, Uikier(неразборчиво) 9, Kajetan 6
У меня (правда, под вопросом, стоит пометка, что есть подпись Валериана)
Ivan Samtsevich
Вот такие новогодние чудеса ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12354 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8316 | Наверх ##
29 декабря 2018 19:02 29 декабря 2018 19:03 kalendi написал: [q] corka Agnieta 6 (так понимаю, это и есть ваша Анеля) [/q]
в Посемейных списках как-то очень с возрастом не понятно. По метрике о крещении Коркозевич Михаил Валерианович родился 15.12.1796, а по списку шляхты и дворян Борисовского уезда за 1834 год - ему 43 года. Ошибка в 5 лет для таких богатых и грамотных дворян весьма значительна, ИМХО. Вот и Анеля - ок. 1805 г.р., а Агнета выходит что 1790 г.? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Ivan Samtsevich г. Борисов, Беларусь Сообщений: 602 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10189 | Наверх ##
29 декабря 2018 21:40 7 февраля 2024 22:58 С возрастом действительно разбежки. Причем в обоих делах - и в списках 1834 года, и, особенно, в списках 1796 года. Я это неоднократно замечал на примере изучаемых мною родов. Предположу, что одной из причин тому то, что реально данные для списков собирались в течении нескольких лет.
Тут есть еще одно но, на которое я сразу не обратил внимания - в моем родоводе Анеля в обоих случаях было вариантом имени Ангелина, а в списке 1796 указанна девочка по имени Агнета.
Так что, вопрос пока открыт. kalendi, вам все же стоит проработать те два варианта, о которых я вам говорил в личных - списки 1816 года и МК Докшицкого костела.
---
Respect the Past. Create the Future.
Коммерческой генеалогией не занимаюсь и на вопросы в личку по этой тематике не отвечаю
Актуальный поиск:
Молчаны (дер. Ляды. Смиловичская вол.);
Жуки (дер. Жуки, Кореличская вол.);
село Верхняя Сыроватка, Сумский уезд | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12354 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8316 | Наверх ##
29 декабря 2018 23:13 Ivan Samtsevich написал: [q] Предположу, что одной из причин тому то, что реально данные для списков собирались в течении нескольких лет.[/q]
Но не может же посемейный список 1834 г. содержать сведения за... 1839-1840 годы. Равно и список 1796 года иметь данные на 1806. Может быть только наоборот: список 1806 года - содержит данные на 1896 г. Или я неправ, Иван? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1406 | Наверх ##
29 декабря 2018 23:45 Волшебники вы мои!Хорошо,что я не стала ничего вычислять,а просто доверилась именам.Честно говоря, и сейчас не хочу портить себе новогоднее настроение.  Как и кто писал эти списки  ? К примеру в РС,что я поместила выше, в переводе все дети Валерьяна - Францевичи. Опыта сравнения у меня нет,так как сведения имею в основном из Дв. дел: Дети Валерьяна: Михаил 15.12.1796 г. Януарий - 19.06.1791 г. Калесантий -Иосиф -Адольф 17.07.1799 г. (на Антония нет МК). Дети Франца: Осип 21.03.1781 (ж.Изабелла Иодко) Флориан 3.02.1786 (ж.Людвика Корсак) Фадей 15.01.1791 Виктор 25.02.1794 (ж.Текла Мирская) Каетан 6.01.1795 г. Дети Михаила Валерьяновича: Иордан 8.12.1818 Игнатий 6.12.1819 Гектор 6.12.1819 Александр 27.03.1821 Нарцыз 18.11.1823 Карл 20.09.1824 Константин 17.06.1826 Игнатий-Валерьян 19.12.1829 Михалина 1821 ? Сравнивать буду в 2019. Дорогие волшебники! Спасибо за Ваше столь пристальное внимание к моим родственникам,оно бесценно.Я по-детски радуюсь и восхищаюсь вами.Надеюсь,что Новый год приоткроет нам еще больше семейных тайн. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | Лайк (1) |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1406 | Наверх ##
30 декабря 2018 13:02 Нашла я в своих записях,что матерью Валерьяна и Людвига была Ангелина Коркозевич.(Копии их МК в Дворянском деле Венцлавовичей),но в 1833 г.Рафал уже вдов. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12354 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8316 | Наверх ##
30 декабря 2018 14:56 30 декабря 2018 15:12 Дополню Вашу базу данных сведениями о Коркозевичах из книги Е.Анищенко Урядники т.4 с.209.
Из этих Коркозевичей не ясен только Теодор - последний по списку.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1406 | Наверх ##
30 декабря 2018 15:55
Спасибо!
Андрей,Игнатий,Егор(Юрий) и Иван - это дети Иосифа и Величковой
Кстати у Андрея с Ефросиньей есть дети Роза и Марьяна.
Когда -то,Леонид, мы разбирали с Вами 2 метрики на Валерьянов Рафаловых.Один от Марьяны.а через год от Ангелины.1815 г. В восприемниках Иосиф Венцлавович? - судья речицкий.(Судя по судебному делу Каролины Пясецкой,Юзафа нет в живых в 1785 г.)
Как-то до конца непонятно.Наверное,только в МК Мозырского костела можно уточнить.Предположу,что обоих не стало и мамы(Марьяны), и сына. В ДД только от Ангелины.
Загадки,загадки.Только успевай перевести дух.
Попробуем набраться "духу" в новогоднюю ночь. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12354 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8316 | Наверх ##
30 декабря 2018 18:39 kalendi написал: [q] Когда -то,Леонид, мы разбирали с Вами 2 метрики на Валерьянов Рафаловых.Один от Марьяны.а через год от Ангелины.1815 г. В восприемниках Иосиф Венцлавович? - судья речицкий.(Судя по судебному делу Каролины Пясецкой, Юзафа нет в живых в 1785 г.)[/q]
Почему же непонятно? Это один Валериан Венцлавович, сын Рафала, подсудка речицкого. А две метрики потому, что первоначально из-за угрозы жизни младенец, родившийся 1814-04-27 в Перетрутовичах, был крещен только водой. А затем, позже, обряд был 1815-05-05 дополнен елеосвящением. А мать ксендз записал в 1814 г. именем Марианна Коркузевич (Korkuzewicz), а в 1815 г. - уже как Ангеля Куркузевич (Kurkuzewicz). Как же в действительности звали мать? Пока вопрос. Я это дело смотрел еще в 2016 г. и у меня есть сканы этих метрик. В первом обряде восприемниками были: Михаил Война и Виктория Новаковская, асс. Тадеуш (Фаддей) Новаковский и Виктория Венцлавовичова - депутатова повета Речицкого (чья она жена - пока не ясно). А при втором обряде восприемниками были: Иосиф Венцлавович - судья речицкий, и Бригита Козелловна, асс. Николай Корсак и Анна Котвиловская. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
