Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Венцлавовичи

Могилёвская губерния Бобруйский уезд Щатково, Киселевичи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 129 130 131 132 133 134 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
kalendi

kalendi

Санкт Петербург
Сообщений: 1955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1440
Это ошибка у Анищенко. Эльжбетта Клотт-жена Станислава,а Казимир -сын Станислава и брат Яна.Просто неудачная запись.Т.е.жена и сын относятся к Станиславу,а не Яну.
С Игнатием не разбиралась.У Анищенко очень много путаницы. в ДДС подтверждения были неоднократные.Начиная с пожара в Горвале,убийстве Яном грабителя ,Ограблении имения Габрыэля (род.в 1634 г),когда грабителей приговорили к смертной казни.
История до рождения Карла с его родителями и завещаниями понятна.Было непонятно Киселевичи и Затишье-запутало в конец. Потому как от Киселевичей осталось Затишье,хотя в Выкупном у Никозия-сына Ксаверия оно и называется Киселевичи Наследственные дела не всегда до конца оформлялись
Варвара с Петром доживали в Затишье.А вот судьба Карла ,..совсем непонятна.Они с Оттоном поделили Ванюжицы и Щатково.Но поскольку Карл остался в Щатково,а Оттон ,наверное,жил в Вильно,то сын Оттона и получил Ванюжицы.А с судьбой дочек Карла непонятно.Разве лишь то,что Варвара доживала в Затишье,Петр пережил ее на 5 лет,но похоронены оба в Щатково.
А вот у Казимира почему-то в ДДС упомянут один сын Рафал,хотя вроде бы по Анищенко были еще Станислав,Иосиф,Семен и Марцелий.Это может быть тоже ошибкой.
В это не вникала.
Так что все теперь надо смотреть в НИАБе- конец 19-го-начало 20-го вв. sad.gif
---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12415
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8420
А Петронелия Ивановская тогда чья жена? Тоже Станислава? Или Яна?
Поясните, пожалуйста.
[q]
История до рождения Карла с его родителями и завещаниями понятна.
[/q]

А мне она пока не совсем понятна. Я же не обладаю вашим объемом информации. confuse.gif
Мне очень интересно разобрать, кто есть кому и чем это доказывается.

kalendi написал:
[q]
Ограблении имения Габрыэля (род.в 1634 г)
[/q]

А в родоводе указано, что Габриэль крещен 01.03.1674 г. ? Ведь его отец Христофор (Крыштоф) 1629 г.р.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
kalendi

kalendi

Санкт Петербург
Сообщений: 1955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1440
Это я здесь оплошала. Габрыэль действительно род.в 1674 г.А ограбление и приговор грабителям в Кетунах 29.08.1708 г. Документов ,подтверждающих много.
Трехименные имена запутывают ,конечно,но не очень.

Его сыновья:Юзаф,Андрей и Станислав (кр.10.12.1711). Жена Станислава Эльжбетта Клотт. Но в 1749 г. он пишет дарственную жене и просит брата Иосифа(жена Праскеда Богуш) стать опекуном своих детей: Казимира (ж.Элеонора Горватт),Яна(1-я жена Виктория Сялява,2-я Францишка Малиновская),и Юзафа (жена Каролина Пясецкая).
У" нашего" Юзафа с Каролиной 3 сына и 3 дочери.
Иосиф сначала третью часть наследуемого от Станислава Прибрежья отдает Яну,как старшему,а затем в 1773 г. Юзаф женится на Каролине и делит с Христофором,оставши
еся две трети Прибрежья. Опекун Иосиф к этому времени умер (он половину имения Киселевичи,что приобрел в 1761 г.,завещал этим опекаемым им 3-м братьям),но Праскеда дарит или продает и 2 -ю половину (свою) им.И дальше уже это совместное владение сыновей Юзафа- Станислава,Ксаверия и Александра.

Казимир купил Перетрутовичи,и дальше не очень разбиралась сколько у него детей.В Гербовнике отражены только его внуки от Рафала.А от Ивана только внук от Ивана -
Онуфрий старший.
У Яна с Ф.Малиновской остаются маленькие дети и опекуном становится Казимир.
Петронелия Ивановская-это уже невестка Яна ,жена его сына Яна.
---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12415
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8420
Спасибо!
Стало понятнее. Хотя вы и сами делаете ошибки...
Еще один непонятный момент
kalendi написал:
[q]
У" нашего" Юзафа с Каролиной 3 сына и 3 дочери.
Иосиф сначала третью часть наследуемого от Станислава Прибрежья отдает Яну, как старшему, а затем в 1773 г. Юзаф женится на Каролине и делит с Христофором, оставшиеся две трети Прибрежья
[/q]

Иосиф и Юзаф в вашем тексте - одно лицо?
И с каким Христофором (Крыштафом?) Иосиф делит Прибрежье после 1773 г.?
И можете ли вы указать имена всех дочерей Юзафа?
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
kalendi

kalendi

Санкт Петербург
Сообщений: 1955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1440
.Иосиф Гаврилович-это брат Станислава ,а Юзаф-это сын Станислава Гавриловича.дед Карла.

Дети Юзафа Станиславовича и Каролины Пясецкой -Станислав,Ксаверий,Александр,Жозефина,Винцетта и Елисавета .
Делит Юзаф с Казимиром ,конечно.Это досадные описки.Простите. confuse.gif
Упоминания разбросаны по разным документам,а в Родоводе не все отражены.Имена трех,а то и 4-х именные,а потом фигурируют ,то под первым именем,то под вторым.Но это ,конечно,не оправдание.
Ян,он же Ивон и он же Иван в переводах.

С Казимиром Станиславовичем совсем не ясно.У Анищенко - у них с Элеонорой Горват сыновья Станислав,Иосиф,Семен,Рафаил и Марцелий.И это похоже правда.Промелькнуло в документах.Им и достаются Перетрутовичи с ф.Островоми Вишей,д.Осмоловичи,Савичи и (А..?) .Наверное,все названия неточны.Но в Родоводе один Рафал.
.Казимир Станиславович к тому же опекун малолетних Ивана,Данилы и Антона (Францышак-Антони?) -сыновей брата Яна Станиславовича.

У Анищенко- Антон Венцлавович. Франтишка Малиновская -это его мать,если жена,то это Ян..По датам не вглядывалась.
Похоже и Ян, и Юзаф Станиславовичи умерли молодыми. А вот в Гербовнике расписано как раз продолжение рода Рафала Казимировича,(поэтому я решила,что у Казимира один сын). и частично Ануфрия Яновича (внука Яна Станиславовича).
---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах
kalendi

kalendi

Санкт Петербург
Сообщений: 1955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1440

GrayRam написал:
[q]
Совершенно непонятно происхождение еще одного персонажа: Игнатия, что был заседателем Бобр. нижнего зем. суда в 1797 г., а потом Бобр. уездного суда (в 1799 г.).
Похоже что это сын Юзафа, стародубского чашника...
[/q]

Кажется я разгадала эту загадку. Это сын Юзафа Станиславовича - Станислав.Он у Анищенко превратился в Игнатия,судя по всему он и Станислав Осипович.Хотя его имя трехименно и Игнат в нем не присутствует,но в одной из записей есть Игнат-Станислав именно сын Юзафа,да и по датам похоже.
---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12415
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8420
Метрика о крещении в РК костеле Солечников (современный Шальчининкай) в январе 1795 г. Иосифа Коленды, сына Станислава и Елены, рожденного в 1788 г.
Возможно, что это этот парень, что в родоводе Коленд стоит под номером
48/28. Иосиф, умер бездетным.

Прикрепленный файл: 1795 Колендо Иосиф.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
kalendi

kalendi

Санкт Петербург
Сообщений: 1955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1440

GrayRam написал:
[q]
Имение Щатково Бобруйского уезда Карла Александрова Венцлавовича
См. фото.

[/q]

А вот что с душами-то?Их нет?Откуда эта ссылка? confuse.gif

GrayRam написал:
[q]
А здесь - сведения из РГАДА об им.
Кисилевичи

[/q]

Нашла Гордзялковскую М.А.в Выкупных делах в Могилевской губ.Могилевском уезде им.Скураты и Старо-Патье.
---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12415
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8420

kalendi написал:
[q]
А вот что с душами-то?Их нет?Откуда эта ссылка?
[/q]

Из РГАДА См. ТУТ
А душам крепостным взяться откуда?
Это же конец 19 в. dntknw.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
kalendi

kalendi

Санкт Петербург
Сообщений: 1955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1440
А чего они вставили столбец - кол-во мужских душ ?Почему-то я решила,что просто проживает,а не принадлежит. shok.gif
---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 129 130 131 132 133 134 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈