Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Венцлавовичи
Могилёвская губерния Бобруйский уезд Щатково, Киселевичи
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 1955 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1440 | Наверх ##
20 марта 2016 12:34 13 ноября 2017 17:10 Это ошибка у Анищенко. Эльжбетта Клотт-жена Станислава,а Казимир -сын Станислава и брат Яна.Просто неудачная запись.Т.е.жена и сын относятся к Станиславу,а не Яну. С Игнатием не разбиралась.У Анищенко очень много путаницы. в ДДС подтверждения были неоднократные.Начиная с пожара в Горвале,убийстве Яном грабителя ,Ограблении имения Габрыэля (род.в 1634 г),когда грабителей приговорили к смертной казни. История до рождения Карла с его родителями и завещаниями понятна.Было непонятно Киселевичи и Затишье-запутало в конец. Потому как от Киселевичей осталось Затишье,хотя в Выкупном у Никозия-сына Ксаверия оно и называется Киселевичи Наследственные дела не всегда до конца оформлялись Варвара с Петром доживали в Затишье.А вот судьба Карла ,..совсем непонятна.Они с Оттоном поделили Ванюжицы и Щатково.Но поскольку Карл остался в Щатково,а Оттон ,наверное,жил в Вильно,то сын Оттона и получил Ванюжицы.А с судьбой дочек Карла непонятно.Разве лишь то,что Варвара доживала в Затишье,Петр пережил ее на 5 лет,но похоронены оба в Щатково. А вот у Казимира почему-то в ДДС упомянут один сын Рафал,хотя вроде бы по Анищенко были еще Станислав,Иосиф,Семен и Марцелий.Это может быть тоже ошибкой. В это не вникала. Так что все теперь надо смотреть в НИАБе- конец 19-го-начало 20-го вв. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12415 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8420 | Наверх ##
20 марта 2016 13:03 20 марта 2016 13:11 А Петронелия Ивановская тогда чья жена? Тоже Станислава? Или Яна? Поясните, пожалуйста. [q] История до рождения Карла с его родителями и завещаниями понятна.[/q]
А мне она пока не совсем понятна. Я же не обладаю вашим объемом информации. Мне очень интересно разобрать, кто есть кому и чем это доказывается. kalendi написал: [q] Ограблении имения Габрыэля (род.в 1634 г)[/q]
А в родоводе указано, что Габриэль крещен 01.03.1674 г. ? Ведь его отец Христофор (Крыштоф) 1629 г.р. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 1955 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1440 | Наверх ##
20 марта 2016 23:09 Это я здесь оплошала. Габрыэль действительно род.в 1674 г.А ограбление и приговор грабителям в Кетунах 29.08.1708 г. Документов ,подтверждающих много. Трехименные имена запутывают ,конечно,но не очень. Его сыновья:Юзаф,Андрей и Станислав (кр.10.12.1711). Жена Станислава Эльжбетта Клотт. Но в 1749 г. он пишет дарственную жене и просит брата Иосифа(жена Праскеда Богуш) стать опекуном своих детей: Казимира (ж.Элеонора Горватт),Яна(1-я жена Виктория Сялява,2-я Францишка Малиновская),и Юзафа (жена Каролина Пясецкая). У" нашего" Юзафа с Каролиной 3 сына и 3 дочери. Иосиф сначала третью часть наследуемого от Станислава Прибрежья отдает Яну,как старшему,а затем в 1773 г. Юзаф женится на Каролине и делит с Христофором,оставши еся две трети Прибрежья. Опекун Иосиф к этому времени умер (он половину имения Киселевичи,что приобрел в 1761 г.,завещал этим опекаемым им 3-м братьям),но Праскеда дарит или продает и 2 -ю половину (свою) им.И дальше уже это совместное владение сыновей Юзафа- Станислава,Ксаверия и Александра. Казимир купил Перетрутовичи,и дальше не очень разбиралась сколько у него детей.В Гербовнике отражены только его внуки от Рафала.А от Ивана только внук от Ивана - Онуфрий старший. У Яна с Ф.Малиновской остаются маленькие дети и опекуном становится Казимир. Петронелия Ивановская-это уже невестка Яна ,жена его сына Яна. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12415 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8420 | Наверх ##
21 марта 2016 8:48 Спасибо! Стало понятнее. Хотя вы и сами делаете ошибки... Еще один непонятный момент kalendi написал: [q] У" нашего" Юзафа с Каролиной 3 сына и 3 дочери. Иосиф сначала третью часть наследуемого от Станислава Прибрежья отдает Яну, как старшему, а затем в 1773 г. Юзаф женится на Каролине и делит с Христофором, оставшиеся две трети Прибрежья[/q]
Иосиф и Юзаф в вашем тексте - одно лицо? И с каким Христофором (Крыштафом?) Иосиф делит Прибрежье после 1773 г.? И можете ли вы указать имена всех дочерей Юзафа? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 1955 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1440 | Наверх ##
21 марта 2016 11:02 .Иосиф Гаврилович-это брат Станислава ,а Юзаф-это сын Станислава Гавриловича.дед Карла. Дети Юзафа Станиславовича и Каролины Пясецкой -Станислав,Ксаверий,Александр,Жозефина,Винцетта и Елисавета . Делит Юзаф с Казимиром ,конечно.Это досадные описки.Простите. Упоминания разбросаны по разным документам,а в Родоводе не все отражены.Имена трех,а то и 4-х именные,а потом фигурируют ,то под первым именем,то под вторым.Но это ,конечно,не оправдание. Ян,он же Ивон и он же Иван в переводах. С Казимиром Станиславовичем совсем не ясно.У Анищенко - у них с Элеонорой Горват сыновья Станислав,Иосиф,Семен,Рафаил и Марцелий.И это похоже правда.Промелькнуло в документах.Им и достаются Перетрутовичи с ф.Островоми Вишей,д.Осмоловичи,Савичи и (А..?) .Наверное,все названия неточны.Но в Родоводе один Рафал. .Казимир Станиславович к тому же опекун малолетних Ивана,Данилы и Антона (Францышак-Антони?) -сыновей брата Яна Станиславовича. У Анищенко- Антон Венцлавович. Франтишка Малиновская -это его мать,если жена,то это Ян..По датам не вглядывалась. Похоже и Ян, и Юзаф Станиславовичи умерли молодыми. А вот в Гербовнике расписано как раз продолжение рода Рафала Казимировича,(поэтому я решила,что у Казимира один сын). и частично Ануфрия Яновича (внука Яна Станиславовича). --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 1955 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1440 | Наверх ##
23 марта 2016 8:52 GrayRam написал: [q] Совершенно непонятно происхождение еще одного персонажа: Игнатия, что был заседателем Бобр. нижнего зем. суда в 1797 г., а потом Бобр. уездного суда (в 1799 г.). Похоже что это сын Юзафа, стародубского чашника...
[/q]
Кажется я разгадала эту загадку. Это сын Юзафа Станиславовича - Станислав.Он у Анищенко превратился в Игнатия,судя по всему он и Станислав Осипович.Хотя его имя трехименно и Игнат в нем не присутствует,но в одной из записей есть Игнат-Станислав именно сын Юзафа,да и по датам похоже. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12415 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8420 | Наверх ##
26 марта 2016 12:15 26 марта 2016 12:17 Метрика о крещении в РК костеле Солечников (современный Шальчининкай) в январе 1795 г. Иосифа Коленды, сына Станислава и Елены, рожденного в 1788 г. Возможно, что это этот парень, что в родоводе Коленд стоит под номером 48/28. Иосиф, умер бездетным.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 1955 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1440 | Наверх ##
26 марта 2016 12:19 GrayRam написал: [q] Имение Щатково Бобруйского уезда Карла Александрова Венцлавовича См. фото.
[/q]
А вот что с душами-то?Их нет?Откуда эта ссылка? GrayRam написал: [q] А здесь - сведения из РГАДА об им. Кисилевичи
[/q]
Нашла Гордзялковскую М.А.в Выкупных делах в Могилевской губ.Могилевском уезде им.Скураты и Старо-Патье. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12415 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8420 | Наверх ##
26 марта 2016 13:29 kalendi написал: [q] А вот что с душами-то?Их нет?Откуда эта ссылка? [/q]
Из РГАДА См. ТУТА душам крепостным взяться откуда? Это же конец 19 в. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 1955 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1440 | Наверх ##
26 марта 2016 13:48 А чего они вставили столбец - кол-во мужских душ ?Почему-то я решила,что просто проживает,а не принадлежит. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
|