Вановский

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

campsis59 написал:

[q]
рождение девочки у бюргера из Митавы
[/q]

А где она родилась?

campsis59 написал:

[q]
поэтому и учился Генрих в Митаве
[/q]

То, что учился, известно. Но ведь Вячеслав надеется найти самое главное доказательство существующей версии, что найденный Генрих - тот самый.

Menja poka malo volnujet, pochemu on uchilsja, kto i pochemu byl hozjainom i v kakoi stepeni.
Glavnoje shas dokazat, shto Heinrihs tot samyi Inge.

Ampel Да, понятие хозяин появилось еще в те времена, когда вся земля принадлежала баронам. А точнее, еще раньше. Но, если мы говорим о 1818 годе, то процесс уже пошел - даже если хозяин еще не имел землю в собственности, он имел уже определенные правовые привилегии по сравнению с батраками. ( Например, на волостном собрании право голоса имел каждый хозяин и только один голос от 10 батраков, тонкости с телесными наказаниями и т.п.) Хозяева, разумеется, старались "держаться" за свою землю, передавать право хозяйствования из поколения в поколение. В 1846 он мог уже быть и землевладельцем.
Я что хочу сказать - не смотря на то, что хозяин мог не быть землевладельцем в начале 19 века, он все же состоял в обособленной сословной группе. Историческая энциклопедия выделяет хозяев, как элиту крестьянства, уже с 18 века - благодаря тому, что они имели экономическиеи социальные преимущества перед батраками.

Astrantia написал:

[q]
он все же состоял в обособленной сословной группе.
[/q]

Естественно, иначе и такого слова в языке бы не было, чтобы обозначить его положение. Я с этим не спорю. Я не согласилась с тем, что словом Wirt обозначали именно того, у кого земля в собственности. А Wirt никак не может отражать такое явление.

Ampel Выше Вы писали "никакого особого статуса". Но особый статус как раз был. Землевладения до определенного момента не было, а статус был. Потому я и разбухтелась.
Позволю себе последнюю цитату: " Положение хозяина - единственный значимый законно доступный социальный статус Балтийского крестьянина до аграрных реформ середины 19 века. " (А.Плаканс, Ч.Везерелс. Патрилинеарная генеалогия, фамилии и семейная идентичность в Балтийских губерниях Российской империи 19 века. Журнал "Архивы Латвии", 2000.)

Astrantia написал:

[q]
mpel Выше Вы писали "никакого особого статуса".
[/q]

Да, но я не имела ввиду в сравнении с батраками. Тут и так ясно, что ниже некуда. А вот по сравнению с более высоким положением хозяин стоял ведь ниже. Поэтому я и выразилась так, что ничего особенного.

Astrantia написал:

[q]
Потому я и разбухтелась.
[/q]

Зато вопрос прояснился. Спасибо!

Egils написал:

[q]
Menja poka malo volnujet, pochemu on uchilsja, kto i pochemu byl hozjainom i v kakoi stepeni.
Glavnoje shas dokazat, shto Heinrihs tot samyi Inge.
[/q]

Конечно. Иначе гнать меня надо с этого хутора.

Astrantia написал:

[q]
Хозяева - это элита крестьянского сословия в Курляндии. В 18 веке уже точно были, не говоря уже про 19 век. Хозяин организовывал работу своего хутора, быт жителей хутора (члены семьи хозяина и батраки), отвечал за участие хутора в барщине, уплату податей и прочее взаимодействие с помещиком. Хозяин заправлял хутором 3-6 лет, если помещик был им доволен, то продлевал контракт, если крестьянин хорошо хозяйствовал всю жизнь, то барин обычно делал хозяином и его сына, т.е. обычно статус хозяина переходил по наследству. Правда, в эпоху ревизий барон мог хозяина регулярно перекидывать хозяина с хутора на хутор, у моего мужа есть такие в роду - барин то ли "отстающие хутора" так поднимал, то ли просто развлекался. Но были и такие, что держались на одном хуторе поколениями. В середине 19 века хозяева получили возможность выкупать хутора в собственность и образовали тогда прослойку совсем уж самостоятельную и обеспеченную - так называемые старохозяева или серые бароны.
[/q]

Инге передал сыновьям хутор, и они, три молодых здоровых человека. смогли его выкупить и расширить хозяйство. Об этом говорит увеличение числа батраков от ревизии к ревизии.

campsis59
1931год Хутор Ванке продаётся на аукционе

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=132643&key=1037985753

Был бы благодарен, если бы кто нибудь перевел этот текст. Он не копируется и я не могу его вставить в Гугл-переводчик.

Можно ли копнуть еще чуть-чуть вглубь.
Кому принадлежала мыза Видусмуйжа?
Потомкам Бирона (его Рундале рядом) или другим баронам.
Или государству?
Тогда будут разные возможности выкупа земли.

последний владелец-он же Петер Роберт.родившийся в 1851году у Яниса и Аделины
Фриц-в дальнейшем в записях о рождении своих детей-писался именем при крещении
в 1863году в Вирцау родилась внучка-Лизетте Саковская.при крещении в Сесаве-была только-Лизетта Ванковская
в газетаз пишут-Ванкоский он же Вановский
перевожу текст заметки
Елгавский окружной суд сообщает
что кредитное общество домохозяйтв-"Розенберги и Матисон" выставляет на продажу 2марта 1932год в 10утра
недвижимое имущество Роберта Вановского в Елгавском округе сесавской волости Лиелсесавской усадьбе дом Ванке.зарегестрированный вЗемельной книге №2002 160 гектаров болотных площадей.к которому присоединён 1.32 гектара земли.но отделённые 7.3140 и 1.37гекта собственность оценена-12000лат.долги-8000лат
но на хуторе Ванке проживал ещё бюргер с семьёй-Стейнберг.жена-сестра Аделины.они очевидно тоже вносили свою лепту
можно заказать земельную книгу в архиве.там будут все хозяева и члены семьи

http://www.lvva-raduraksti.lv/...31175.html
здесь кому принадлежало
Марина.переведите пожалуйста

Латвия (Курляндская губерния)