Быковы
Екатеринославская губерния.
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
25 октября 2018 22:59 26 октября 2018 19:29 Здравствуйте, Наталья! Tasha_76 написал: [q] Irina Ol
По вашему мнению, наш Быков может быть приписан к любой губернии, хотя жил в Славянске и Бахмуте?[/q]
Да, мог быть причислен к роду отца, деда, утвержденного в дворянстве по другой губернии. А мог быть вообще не причислен, но считал себя таковым. Tasha_76 написал: [q] Нашла метрическую запись о рождении своей прабабушки. Запись о родителях: неслужащий дворянин и его законная жена. В записи о браке: сын Коллежского регистратора и славянская мещанка. Значит ли, что мой прапрадед имел личное дворянство? И где найти подтверждение об этом? Запись о рождении сделана в Бахмуте, о браке в Славянске.[/q]
Tasha_76 написал: [q] Быков Яков Васильевич - прапрадед, получается Василия Быкова надо искать?[/q]
Tasha_76 написал: [q] Яков родился в 1851 году[/q]
Tasha_76 написал: [q] прабабушки Быковой (в замужестве Горбачевой) Марии Яковлевны (1879 г.р.) - отец неслужащий дворянин Быков Яков Васильевич, мать Ксения Максимовна, крестные - отставной штабс капитан Радионов Алексей Иванович и бахмутская мещанка Агафья Максимовна Коваленкова.[/q]
Собрала сведения, которые Вы фрагментами в разных сообщениях выкладываете. Фактических данных не так много. Брак в Славянске - скорее всего, по месту жительства (приходской церкви) семьи невесты Ксении Максимовны (славянские мещане Соколовы). Но и в Бахмуте есть вероятная сестра Ксении - уже не славянская, а бахмутская мещанка Агафья Максимовна. Учитывая легенду про Якова Васильевича Tasha_76 написал: [q] жил на доходы от своего ремесла часовщика[/q]
попробовала бы поискать в Днепропетровском архиве семью мещан Быковых. Коллежского регистратора (на 1851 год?) Быкова Василия можно бы попробовать поискать по формулярным спискам служащих Екатеринославской губернии, хотя это может быть совсем другая губерния... ---
С уважением, Ирина. | | |
| Tasha_76 Начинающий
Казань
Сообщений: 37
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
26 октября 2018 16:49 Irina Ol
Спасибо!
Да, все верно, Ксения и Агафья Соколовы сестры. Агафья вышла замуж за бахмутского мещанина Радиона Коваленко.
Про дворянство Якова. Вы пишите - А мог быть вообще не причислен, но считал себя таковым.
Такое может быть? Как? Наверное при рождении детей при записи это каким то образом подтверждали... не мог ведь крестьянин прийти и просто назваться дворянином.
Записи с упоминанием дворянства мы видели 5 раз:
Дворянин Яков Васильевич Быков
1. В 1875 году. Славянск. Троицкая церковь - рождение дочери Марии.
2. В 1878 году там же, когда умерла Мария
3. В 1877 году там же, родилась дочь Стефанида.
4. В 1878 году там же, умерла дочь Стефанида.
Неслужащий дворянин Яков Васильевич Быков
5. В 1879 году. Бахмут. Соборно-Троицкая церковь - рождение дочери Марии (моей прабабушки).
Если предположить, что все же потомственный дворянин и в при рождении в 1851 году его отец был коллежским регистратором (возможно ещё не дворянин), то дворянство приобретено с 1851 по 1975 год?
Пытаюсь сузить поиск ))
---
Ищу сведения о Быковых, Эристовых, Горбачёвых. Бахмут. Москва.
Сторожевы, Анисимовы - Курская и Енисейская Губернии. Кемеровская область
Алфимовы, Москвины - Курская губерния, Кемеровская область.
Воротниковы, Нижегородская губерния, Енисейская губерния | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
26 октября 2018 19:54 Tasha_76 написал: [q] Если предположить, что все же потомственный дворянин и в при рождении в 1851 году его отец был коллежским регистратором (возможно ещё не дворянин), то дворянство приобретено с 1851 по 1975 год?
Пытаюсь сузить поиск ))
[/q]
У Вас пока нет повода сужать поиск. Василий Быков мог быть сыном дворянина и начинать служить в 1840-х. Чин коллежского регистратора вообще ни о чем особо не говорит в данном случае. Tasha_76 написал: [q] Про дворянство Якова. Вы пишите - А мог быть вообще не причислен, но считал себя таковым.
Такое может быть? Как? [/q]
Варианты разные. Могло, например, губернское ДДС утвердить в дворянстве Василия или его отца, выдать грамоту или протокол определения. Дело направляется в Герольдию на утверждение, каких-нибудь документов не хватает, дело возвращают, дело дорабатывают (или не дорабатывают), годы идут, рождаются следующие поколения и продолжают показывать документы предков. В Бахмутском уезде были дворяне Яковлевы, о которых Вы писали в другой ветке. Им принадлежала Мануйловка, и вообще они были известными в уезде и губернии людьми. "В первой половине XIX века Мануйловка переходит в собственность к семье Быковых. Возникает еще одно параллельное название села - Быковка. Несмотря на это, с конца XIX века название Мануйловка прочно закрепляется в официальных источниках. Семейство Быковых в конце XIX века считалось одним из "центров притяжения" интеллектуальной элиты Екатеринослава. Братья Николай Васильевич и Петр Васильевич Быковы были известны и как журналисты (первый редактировал газету "Днепровская молва", второй - газету "Степь") и как издатели (издали собрания сочинений Н.В. Гоголя и А. Афанасьева-Чужбинского), и как меценаты. В результате левобережное имение Быковых стало местом, которое посещали многие выдающиеся люди своего времени..." https://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=141Возможно, Ваши Быковы - родственники этих Быковых. Но это не значит, что все представители одного рода должны быть утверждены в дворянстве. Tasha_76 написал: [q] . В 1875 году. Славянск. Троицкая церковь - рождение дочери Марии.
В 1877 году там же, родилась дочь Стефанида.[/q]
Никого Быковых в восприемниках не было? ---
С уважением, Ирина. | | |
| Tasha_76 Начинающий
Казань
Сообщений: 37
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
26 октября 2018 22:39 Irina Ol
Да, я понимаю, что не каждый родственник причислен может быть к дворянству, но, по моему, мнению он и права не имеет писать при рождении детей о себе, как о дворянине или я не права?
Так любой мещанин или крестьянин может своим детям написать..
Мне в общем то все равно дворяне, не дворяне ))) где то следы дальше надо искать ))) застряли пока здесь.
Но я поняла, смотрим пока Быковых дворян дальше.
В восприемниках никого из Быковых нет, такое ощущение, что он один...
У него потом ещё сын появился, но он приёмыш, тоже сведений не отыскали пока.
Спасибо!
---
Ищу сведения о Быковых, Эристовых, Горбачёвых. Бахмут. Москва.
Сторожевы, Анисимовы - Курская и Енисейская Губернии. Кемеровская область
Алфимовы, Москвины - Курская губерния, Кемеровская область.
Воротниковы, Нижегородская губерния, Енисейская губерния | | |
| Tasha_76 Начинающий
Казань
Сообщений: 37
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
26 октября 2018 22:47 Про Мануйловку интересно ))) не здесь ли наша бабуля (прабабушка Мария) увлеклась сценой? По воспоминаниям ее внуков она профессионально играла на семиструнке и пела романсы. Говорят ее приглашали в Москве в театр, но муж был против. ---
Ищу сведения о Быковых, Эристовых, Горбачёвых. Бахмут. Москва.
Сторожевы, Анисимовы - Курская и Енисейская Губернии. Кемеровская область
Алфимовы, Москвины - Курская губерния, Кемеровская область.
Воротниковы, Нижегородская губерния, Енисейская губерния | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
26 октября 2018 23:23 Tasha_76 написал: [q] Если предположить, что все же потомственный дворянин и при рождении в 1851 году его отец был коллежским регистратором (возможно ещё не дворянин), то дворянство приобретено с 1851 по 1975 год?[/q]
Чин коллежского регистратора, 14 класс, давал право на личное дворянство (не передавалось детям) до 1845 года, потом только на почётное гражданство, а личное с 9 класса, потомственное - с 8 класса. С 1856 года- потомственное (военные) с 6 класса, гражданские - с 4 класса, личное - с 9 класса. Чины с 14 по 10 класс- почётные граждане. Однако Василий Быков не поднялся в чине с 1851 по 1875 год. Он не мог получить потомственного дворянства, а если до 1845 года получил личное, то сын всё равно не был бы дворянином. Упоминаний, что сам Яков выслужил какой-то чин, орден тоже нет. Ещё есть упоминание, что Быковы могли изначально быть из Полтавской губернии. http://www.rulex.ru/01021269.htmБыковы. Из многочисленных дворянских родов Быковых древнее дворянство доказывало только три рода: 2) потомство миргородского полковника Ивана Быкова и его сына Павла Ивановича, и записанное в VI часть родословных книг Полтавской (во 2 части) и Екатеринославской губернии. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
26 октября 2018 23:33 Tasha_76 написал: [q] по моему, мнению он и права не имеет писать при рождении детей о себе, как о дворянине или я не права? [/q]
Это делалось без злого умысла. В каждом церковном приходе, в общем-то, была годами сформированная информация о прихожанах. Были известны и дворяне, и крестьяне, и мещане, и купцы и др. Но если семья известна давно как дворянская, то священник не берёт это под сомнение. Какие-то "нюансы" - утвержден или нет Герольдией - священника особо не интересовали. Tasha_76 написал: [q] Мне в общем то все равно дворяне, не дворяне [/q]
Поэтому и советую обратиться в украинские архивы, по месту проживания семьи Быковых. ---
С уважением, Ирина. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
26 октября 2018 23:49 Посмотрела по своим дворянам, все у кого есть чин, в метриках записаны по чину - губернский секретарь, коллежский секретарь, коллежский советник. Не пишется, что дворянин, чин главней.
Значит, запись, что коллежский регистратор, хотя и низший чин, не исключает, что дворянин. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| Tasha_76 Начинающий
Казань
Сообщений: 37
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
26 октября 2018 23:59 ozerskaya
Т.е можно предположить, что уже Василий Быков мог быть дворянином?
Значит копаем Украинские архивы и проверяем всех дворян Быковых, начнём с Полтавских.
Спасибо! ---
Ищу сведения о Быковых, Эристовых, Горбачёвых. Бахмут. Москва.
Сторожевы, Анисимовы - Курская и Енисейская Губернии. Кемеровская область
Алфимовы, Москвины - Курская губерния, Кемеровская область.
Воротниковы, Нижегородская губерния, Енисейская губерния | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
27 октября 2018 0:20 27 октября 2018 1:19 Tasha_76 написал: [q] начнём с Полтавских.[/q]
Неправильное решение. Отталкиваться нужно от достоверно известных данных: семья жила в Бахмутском уезде. Это Днепропетровский архив. Нипишите туда запрос с известными Вам метрическими сведениями по Бахмуту и всё, что Вам известно (Вы тут на форуме фрагментарно выкладываете, что не очень правильно, если Вы ждёте реальных советов), запрашивайте генеалогическую информацию. Tasha_76 написал: [q] можно предположить, что уже Василий Быков мог быть дворянином?[/q]
Это единственное предположение, которое давало право Якову Васильевичу писать себя "неслужащим дворянином" Я об этом Вам и писала: Irina Ol написал: [q] Могло, например, губернское ДДС утвердить в дворянстве Василия или его отца, выдать грамоту или протокол определения.[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
|
