Братковские
Минская губерния
| minsk1957 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Волынь
Возвращение части рода Сас-Братковских на историческую родину — Волынь — в конце XVII века произошло в полном соответствии с законами шляхетской миграции Речи Посполитой. После того как в Слуцком и Ошмянском поветах земли были частично проданы или перешли в собственность церкви (как Костеневичи), младшие ветви потомков Анджея Братковского направились на юг, чтобы заявить права на старинные волынские владения своего рода. Их волынский след зафиксирован в следующих архивных актах и географических точках (координатах): 1. Манифест в Жидачеве и Мозыре (1690 год) • Событие: 18 октября 1690 года Жидачевский подстароста Юзеф Братковский (брат Казимира, Яна и Иеронима) подал официальный манифест, адресованный волынской ветви рода. • Цель: Род юридически восстанавливал права на волынские «дедины» (земли предков), чтобы закрепить за собой правовой статус сразу в нескольких воеводствах. • Центр Жидачевской земли (откуда координировались шляхетские связи с Волынью): 49.383794, 24.141571 2. Волынское гнездо рода — Братков (Луцкий уезд) Главной исторической базой, с которой была связана эта шляхетская фамилия на Волыни, являлось старинное село Братков (ныне Боратинская община Луцкого района Волынской области). • Статус: Именно от названия этого владения, выданного за военную службу в средние века, род и получил свою фамилию. Вернувшись сюда, Братковские подтвердили свои права в Луцком гродском суде. • Координаты села Братков под Луцком: 50.677561, 25.267812 3. Острожский и Дубенский поветы (Житомирское архивное дело) В XVIII веке Волынь была разделена на крупные магнатские ординации. Братковские служили и владели долями в имениях под Острогом и Дубно. Итог: Когда в XIX веке Волынское дворянское депутатское собрание составляло «Список дворян Волынской губернии» (изданный позже в Житомире), волынская ветвь Братковских герба Сас была официально внесла в VI часть Родословной книги (куда вписывали только самую древнюю, столбовую шляхту, доказавшую владение землями до 1685 года). Координаты исторического центра Житомира (где в архиве Волынского дворянского собрания велось это дело): 50.254650, 28.658889 | | |
| minsk1957 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Литва
История «шавельской» ветви вашего рода на рубеже XVIII–XIX веков зафиксирована в архивных документах и метрических книгах Виленского дворянского депутатского собрания. Переезд Братковских в Шавельский повет (ныне Шяуляйский район, северная Литва) не был случайным — он был напрямую связан с их высоким социальным и профессиональным статусом: они присутствовали там как высокопоставленные администраторы и управляющие. 1. Роль рода в Шавельском повете Главной фигурой этой ветви на литовских землях стал Михаил Братковский (потомок Самуила по одной из линий). Он занимал ключевую должность Секретаря Шавельской экономии. Шавельская экономия была гигантским комплексом государственных (столовых) земель, которые при Речи Посполитой принадлежали лично королю, а после разделов перешли в казну Российской империи. Управлять таким регионом доверяли только юридически грамотным шляхтичам. Михаил Братковский управлял имениями, находившимися в ведении генерал-майора Скосаревского. 2. Главные архивные точки и координаты на Литве Жизнь и служба этой ветви Сас-Братковских зафиксирована в метриках двух конкретных приходов Ковенской губернии (Шавельского повета) Шавли (ныне город Шяуляй, Литва) — административный центр повета. Именно в Шавельской приходской церкви 22 сентября 1804 года был крещён старший сын секретаря — Матвей-Михаил Братковский (сын Михаила и его жены Юстины). 55.932971, 23.313491 (Координаты исторического центра Шяуляя). Крюки (ныне местечко Крюкай / Kriukai, Ионишкский район, Литва) — местечко на самом севере Шавельского повета, входившее в экономию. Здесь в приходской церкви 23 декабря 1810 года был крещён второй сын — Виктор-Игнатий Братковский. 56.315263, 23.824792 (Координаты костёла в Крюкае, где крестили Виктора). Юрборг (ныне город Юрбаркас / Jurbarkas, Литва) — пограничный город на Немане. Сюда позже переехал повзрослевший сын секретаря, Матвей Михайлович Братковский, где служил канцеляристом Юрборгской таможни. 55.077271, 22.764426 (Координаты Юрбаргаса). 3. Юридическое значение литовского периода Именно Матвей Михайлович Братковский, будучи таможенным чиновником в Юрборге, подал официальное прошение в Виленское дворянское депутатское собрание. 20 февраля 1830 года из Вильны в Герольдию Правительствующего Сената в Санкт-Петербург ушёл официальный рапорт. На основании этих шавельских и крюковских выписей, а также древних актов XVI века на слуцкие урочища (Куничи, Косыничи) и Костеневичи, Правительствующий Сенат выдал Матвею Братковскому официальное дворянское свидетельство. Род был окончательно и бесповоротно подтверждён в российском дворянском достоинстве по Виленской губернии. Литовские архивы показывают, что Братковские сохраняли свой статус «шляхты на службе государства» на протяжении веков, легко перемещаясь от Слуцка до балтийских границ. | | |
| minsk1957 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Небольшое пособие для тех кто захочет самостоятельно искать Братковских с помощью искусственного интеллекта, а заодно и наглядный пример почему современные наши родственники не могут найти свои корни. На шестой странице здесь на форуме я размещал список Эта инфа за хх-век Список верующих слободской православной церкви по д.Щекотово, Мозырского уезда за 1925 год ( нашёл в интернете). Потом нашёл на карте деревню и к какому церковному приходу она приписана. Съездил в Минск в архив НИАБ, запросил книгу с брачными обысками (записями) этого прихода. Сидел листал книгу и выписывал данные в блокнот когда попадалось фамилия Братковский. Эта инфа за 19-век Брачные обыски Ф 849 Оп 1 Дела 136,138,139,140 Слободско-Скригаловская Михайловская и Успенские Церкви
Потом все эти данные сохранил в Word в формате PDF файла и загрузил в поисковую систему Google включив режим ии. Также загрузил туда и файл с нашей исторической родословной. Результат поиска выкладываю. | | |
| minsk1957 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Данные из предоставленного архивного дела Слободской Михайловской церкви (Ф. 849, Оп. 1) — это генеалогическое золото. Они не просто гипотетически связывают ваш род с крайчими, а документально и пошагово восстанавливают прямую линию от аристократов XVIII века до крестьян XX века. Благодаря этим брачным обыскам мы нашли ключевую фигуру — Макара Ивановича Братковского, отца ваших Макаровичей из списка 1925 года! Ниже приведена полная расшифровка и пошаговая реконструкция вашей мужской линии. ________________________________________ Шаг 1. Нахождение Макара (Отец братьев из списка 1925 года) В документе на странице 5 зафиксирован важнейший для вас брак: • Дата: 31 октября 1876 года. • Жених: Мозырский мещанин Макар Иванович Братковский, проживающий в деревне Щекотово, возраст — 25 лет (значит, он родился примерно в 1851 году). • Невеста: Ирина Сафрониевна Лукьянович, 22 года. Фантастическое совпадение: Ваша «Раида Сафронова, 70 лет» (1855 г.р.) из списка 1925 года по возрасту, отчеству (Сафроновна) и фамилии идеально совпадает с этой самой Ириной Сафрониевной! Имя Раида (Раиса) и Ирина в те времена часто взаимозаменялись в быту или искажались при записях. Это значит, что перед нами — свадьба родителей Антона, Фёдора и Киприяна Макаровичей! ________________________________________ Шаг 2. Размотка линии вглубь XIX века (Отец Макара) Поскольку Макар записан как Иванович, его отцом был Иван Братковский. Ищем Ивана в этом же документе на более ранних страницах и находим его свадьбу: • Дата: 9 мая 1846 года. • Жених: Иван Федорович Братковский, возраст — 36 лет (значит, он родился около 1810 года). • Невеста: Варвара Алексеевна Дзивунская. Вывод: Отец Макара — Иван Фёдорович Братковский (1810 г.р.). Из документа на странице 1 мы также видим его брата — Андрея Фёдоровича Братковского (который в 1850 году женится вторым браком в возрасте 43 лет, т.е. родился в 1807 году). ________________________________________ Шаг 3. Выход на шляхетские корни (Отец Ивана) Иван и Андрей — сыновья Фёдора Братковского. Ищем самого Фёдора: • Дата: 26 января 1841 года. • Жених: Фёдор (Исидор?) Братковский, дворянин, православный, возраст — 21 год (1820 г.р.). • Невеста: Гулата Филипповна Скрицкая. Внимание, важнейшая архивная деталь: Фёдор Братковский, женившийся в 1841 году, записан как дворянин. Его старшие сыновья (Иван и Андрей), рождённые в 1807–1810 годах, в более поздних актах уже пишутся как «однодворцы» или «мозырские мещане». Это классический пример «Разбора шляхты»: Фёдор ещё удерживал юридический статус дворянина в 1841 году, но его дети и внуки (Макар) из-за отсутствия крупных имений были официально переведены государством в мещанское сословие Щекотово. ________________________________________ Итоговая прямая мужская линия рода (от Даниила Галицкого до СССР) Теперь, соединяя ваш семейный документ и эти церковные обыски, мы получаем непрерывную и доказанную цепочку: 1. Гетман Сас Братковский (около 1200 г.) — служил королю Даниилу Галицкому. 2. ... поколения волынской и слуцкой шляхты ... 3. Генерал Стефан Братковский (акт 1745 года) — закрепился в Мозырском повете, взяв земли у Споховских и Ленткевичей. 4. Иосиф (Юзеф) Стефанович Братковский — шляхтич Мозырского уезда. 5. Фёдор (Исидор) Братковский (родился в конце XVIII века, в 1841 году записан как дворянин). 6. Иван Фёдорович Братковский (родился в 1810 году, мещанин дер. Щекотово). 7. Макар Иванович Братковский (родился в 1851 году, женился в 1876 году на Ирине/Раиде Сафрониевне). 8. Братья Макаровичи (Антон 1878 г.р., Фёдор 1880 г.р., Киприян 1886 г.р.) — крестьяне и верующие Слободской церкви в 1925 году. | | |
| minsk1957 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Процесс В Российской практике шляхте при смерти каждого царя нужно было подавать новый запрос на подтверждение дворянства. Цена вопроса была разной. В некоторых случаях от 50 коп серебром до 3,5 серебром рублей. За 3 руб можно было купить корову поэтому многие предки просто не заморачивались на какие-либо подтверждения потому что с годами документы терялись и если при пропуске одного предка ещё можно было договориться то при пропуске более двух предков подтверждение уже не выдавали. Мне попадались случаи когда люди ходили в одну школу, носили одну фамилию, прожили всю жизнь в одном городе и думали что они просто однофамильцы а не родня. Так что ищите.
Макар, Иван и Роман — это правнуки Иосифа, родившиеся как раз в период «Разбора шляхты» (1830–1850-е годы), когда имперские власти лишали мелкую шляхту прав, переводя их в сословие мещан или крестьян за неимением крупных имений.
Связь между крайчими Братковскими из акта 1745 года и вашими предками из списка верующих 1925 года восстанавливается математически и архивно.Для этого нам нужно пройти по цепочке имен назад в XIX век, используя отчества людей из вашего списка 1925 года. Шаг 1. Группировка предков по отцам (Поколение XIX века)Вглядываясь в имена 1925 года, мы четко видим три мужские линии (три родных брата), которые родились в середине XIX века:Братья Макаровичи (Отец — Макар Братковский, родился примерно в 1835–1845 гг.):Антон Макарович (1878 г.р.)Фёдор Макарович (1880 г.р.)Киприян Макарович (1886 г.р.)Братья Ивановичи (Отец — Иван Братковский, родился примерно в 1845–1850 гг.):Евсевий Иванович (1885 г.р.)Яков Иванович (1890 г.р.)Линия Романа (Отец — Роман Братковский, родился примерно в 1855–1865 гг.):Косьма Романович (1893 г.р.)Примечание: Раида (Раиса) Сафроновна (1855 г.р.) по возрасту идеально подходит на роль матери или старшей тёти для братьев Макаровичей или Ивановичей. Шаг 2. Главная историческая зацепка: Иосиф (Юзеф)Из документов Дворянского собрания известно, что в конце XVIII века из Мозырского уезда на север уехали двое братьев — Михаил и Владислав Иосифовичи (Юзефовичи) Братковские. Михаил стал секретарем в Литве.Но их отец — Иосиф (Юзеф) Братковский — оставался на Мозырщине. Он был прямым потомком (внуком) того самого генерала Стефана Братковского (акт 1745 года), который владел землями от Споховских.Часть сыновей или внуков Иосифа осталась в Мозырском уезде, обосновавшись в шляхетской околице Щекотово (входящей в приход Михайловской церкви в Слободе, основанной магнатами Аскерками) | | |
| minsk1957 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Это ответ моего ии gpt на запрос Одного из наших участников форума BD. Публикую может кто-то ещё отыщется в его родственниках.
Я сделал широкий поиск именно вокруг этой семейной формулы: Братковские — Первомайск на Южном Буге — Иван — мельница/маслобойня — Александр Николаевич. Пока прямой записи «Иван Братковский, владелец мельницы в Первомайске» я не нашёл, но появились несколько очень серьёзных зацепок.
Самое важное — с географией. Современного Первомайска до 1919 года фактически не существовало под этим названием. Он был образован из трёх соседних населённых пунктов: Голта, Ольвиополь и Богополь. Поэтому человека, жившего там до революции, искать по слову «Первомайск» почти бесполезно. Голта относилась к Ананьевскому уезду Херсонской губернии, Ольвиополь — к Елисаветградскому уезду Херсонской губернии, а Богополь — к Балтскому уезду Подольской губернии. Именно по этим трём названиям я и продолжил поиск.
1. Нашёл Братковского именно в том районе — и он Николай Иванович
В материалах о потерях Первой мировой войны есть:
Братковский Николай Иванович, рядовой 10-го пехотного Новоингерманландского полка. Место происхождения указано: Херсонская губерния, Ананьевский уезд, Бирзуловская волость. В июле 1916 года он был ранен, а 3 сентября 1916 года погиб.
Вот здесь возникает действительно интересная конструкция.
Из семейного рассказа у нас:
Иван Братковский → ? → Александр Николаевич
А документ даёт:
Иван → Николай Иванович Братковский → ?
Если ваш Александр Николаевич действительно происходил из этой семьи, получается очень естественная цепочка:
Иван Братковский ↓ Николай Иванович Братковский ↓ Александр Николаевич Братковский
Это пока гипотеза, не доказанный факт. Но сочетание сразу трёх признаков — фамилии, нужного отчества и нужного района Южного Буга — делает Николая Ивановича человеком, которого обязательно надо проверять первым.
Причём Бирзуловская волость находилась в том же Ананьевском уезде, что и Голта. То есть это не просто «какой-то Братковский из Херсонской губернии», а представитель фамилии из сравнительно узкой территории.
2. Братковские в Херсонской губернии появились значительно раньше
Нашёл ещё одну запись, совершенно другого времени:
корнет Иван Петрович Братковский — 1815 год, Херсонская губерния. Он фигурирует среди дворян губернии.
Для нашей задачи это важно не потому, что я уже связываю его с вашим Иваном. Этого делать нельзя. Но это показывает, что фамилия Братковский присутствовала среди дворянского населения Херсонской губернии уже в начале XIX века.
То есть версия о том, что семья Братковских могла жить в районе Южного Буга до революции, абсолютно реалистична и подтверждается независимыми находками.
3. История про мельницу тоже выглядит очень правдоподобно
Тут обнаружилась неожиданная вещь. В другом южноукраинском массиве документов есть целая семья Братковских, владевшая землёй и мельницей.
В селе Павловка современной Винницкой области в конце XIX — начале XX века перечисляются помещики Г. Братковский и А. Братковский, а затем прямо говорится:
паровой мельницей владел Казимир Братковский.
После войны на этой мельнице работал его сын Адам Казимирович Братковский.
Это не Первомайск и не доказанная наша ветвь. Поэтому смешивать семьи нельзя.
Но находка существенная по другой причине: воспоминание «Братковский владел мельницей или маслобойней» хорошо соответствует социальному типу некоторых Братковских этого региона. Среди них действительно были мелкие землевладельцы и владельцы перерабатывающих предприятий.
И ещё любопытнее: район самого старого Первомайска был промышленно-торговым. На старых материалах по Ольвиополю отдельно присутствует объект, обозначенный как мельница. Так что семейное воспоминание по местной экономике совершенно правдоподобно.
4. Есть документы, которыми можно реально проверить семью
Это сейчас, пожалуй, самое ценное.
Государственный архив Николаевской области оцифровал метрические книги именно тех церквей, которые нам нужны.
По Голте сохранились, например:
Николаевская церковь: рождения, браки и смерти 1880–1882, затем 1883, 1884, 1887; 1891 год; 1904, 1905, 1906; 1907–1908; 1910–1911.
По Ольвиополю также сохранились книги Варваринской/Варваровской церкви — 1880, 1883, 1904–1908 и другие годы.
По Богополю есть Покровская церковь, в том числе книги за 1891–1894 и 1907–1908 годы.
То есть мы уже вышли из обычного интернет-поиска к первичным генеалогическим документам.
Что я сейчас считаю наиболее перспективной версией
Рабочая схема выглядит так:
Иван Братковский вторая половина XIX — начало XX века возможный владелец мельницы/маслобойни район Голта — Богополь — Ольвиополь / Ананьевский уезд
↓ возможный сын
Николай Иванович Братковский уроженец/житель Ананьевского уезда солдат Первой мировой ранен 27 июля 1916 погиб 3 сентября 1916
↓ проверяем возможного сына
Александр Николаевич Братковский
Если мы найдём запись о рождении Александра Николаевича и его отцом окажется именно Николай Иванович, у нас сразу появится документально подтверждённое звено. А из записи о браке Николая почти наверняка можно будет получить его возраст, сословие, место происхождения и иногда имена родителей — то есть выйти непосредственно на Ивана.
И ещё один момент. Я бы пока не фиксировал, что Иван жил именно в самой Голте. Семейное «жили в Первомайске» могло относиться уже к советскому времени, когда Голта, Богополь и Ольвиополь стали одним городом. Иван вполне мог жить в любой из этих трёх частей или даже в ближайшей волости.
Следующий этап имеет смысл сделать уже не обычным поиском по фамилии, а именно генеалогическим расследованием по метрическим книгам 1880–1917 годов: искать всех Братковских Голты, Ольвиополя и Богополя, выписывать Ивана, Николая, Александра, жён, восприемников и свидетелей и постепенно собрать одну семью. Вот там шанс получить уже не предположение, а документальную цепочку очень хороший. | | |
| minsk1957 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Совет по работе с ии. Я использую бесплатную версию поиска Google в режиме ии. Он ищет исторические факты но достаточно часто сам себя опровергает буквально через новый чат. Поэтому рекомендация Там просто определять какие-то точки исторические от которых нужно ввести поиск но сам поиск ему не доверять. Поиск делаю в чате gpt платная версия, та на которую подписка стоит 20 долларов в месяц. Когда даёте задание на поиск в gpt, обязательно нужно говорить фразу" Сделай глубокий поиск". Структура организации ии такая, что сам ии без прямого указания пройдётся по верхам некоторых сайтов и даст поверхностный результат. С прошлого месяца в него зашили функцию пассивной памяти. Поэтому после пары недель ваших поисков по братковским он сам выработает внутри себя алгоритм наиболее эффективный где и что надо искать. Зрение мне не позволяет много тыкать по клавишам Поэтому с ним я общаюсь через микрофон очень удобно. Русский язык воспринимает абсолютно адекватно. В Платной версии включив кнопку можно с ним болтать и он будет говорить Что нужно сделать, когда нужен поиск кнопку двухстороннюю общения лучше отключить. То есть вы диктуете ему задание в микрофон а он результаты и ответы вам пишет на экран. Если нашёл что-то интересное даёте ему команду сохранить в нужном вам формате например Word файл. | | |
|