Бергель
Поиск. История моего деда - между Францией и Россией Эта тема на карте: kattaluna
| kattaluna Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2015 15:31 спасибо очень странно, когда Тулуза, потому что, где я живу, я в 50 км от Ревеля во Франции ???? Возможные фамилии Берг, Бергель, Bergla, Беранже, Биргер, фруктовый сад .....? --- Французы в поисках своего русского деда Леон Бергель? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
5 марта 2015 15:48 kattaluna
Revel = ancien nom de Tallinn, capitale de l'Estonie.
Может стоит посмотреть списки обучавшихся на аптекаря в Тарту.
В приведенных выше вырезках из Адресных книг СанктПетербурга видно, что был аптекарь Люциан-Юлиан Бергель. Вероятно, это Ваш прадедушка Julian.
С "моими" Бергами связи, к сожалению, нет, кроме похожих имен. Главное, что мои были лютеране, финны. И мой Илья-Ilo не был аптекарем. | | |
| kattaluna Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2015 16:00 и наши генеалогические сайты мы находим это
Отчество варианты
Берг (12 920) ван ден Берг (1388) Берг (718) фон Берг (484) ван-дер-Берг (126) ван де Берг (101) Berg Шельклинген (66) Berg (41) Берг schalkingen (40 ) Берг Шельклинген (37) лич Берг (35) Berg (29) ван Берг (25) Ванден Берг (23) Берг Herrenberg (22) ван Берг s'Heerenberg (21) Берг Marck (18) Берг Бреда (17) Юлих Берг (15) Лимбург Берг (14) вом Берг (13) Aslett и Берг (10) Берг schelkingen (9) Гулик Берг (9) Линней фон Берг (8) кенгуру Ванден Берг (7) Берг Вассенаарское (6) Саломея фон Берг (6) жена Берг (5) ван дер Берг (4) Брюс Берг (4) Бабен Берг или рынок (4) Берг Алтоне ( 4) Julich Клеве Берг (4) фон Берг Альтена (4) фон Берг schalkingen (4) фон Берг унд Hoevel (4) Берг nirgel (3) Berg BES (3) Busardo урожденная Берг (3) attena Берг ( 3) отключает Берг (3) Berg schelklingel (3) Бреда wasseneaner Берг Heerenberg (3)
Этимология фамилии Берг
Происхождение: Берг фамилия alsacien- Лотарингии, это имя означает гору горной дизайнера.
Берг, роды во Франции
Всего рождений фамилии Берг: 1891 - 1915: 311 1916 - 1940: 393 1941 - 1965: 539 1966 - 1990: 495 1738 людей, родившихся во Франции с 1890 года, в 73 департаментах 4720 рейтинг наиболее вероятных имен во Франции
Город Ревель был основан только в 1342, то есть относительно поздно. На сегодняшний день у нас мало исторических документов античности и Средневековья в нашем регионе. Но археологические работы археологического общества Revelois и Sorézois, Общество истории Revel Санкт Ferréol и топонимических исследований позволяют говорить о теперь, простой и сайт Revel были заселены со времен неолита (присутствие в доисторические времена свидетельствует несколько сайтов, наиболее подверженных верхнего палеолита - 12-35 000 лет и другие, более редкие равнине от палеолита 500000 лет). Кельты появились вокруг - 300 и не оккупировали страну до густонаселенных Aquitanians Ligurians и иберов. Имена Vaure (Vabero) и Дрёй (Druilla) имена галльских учреждений. В - 120 наша страна была колонизирована римлянами и является частью Провинция (позже Нарбонна) с Нарбонна в качестве его столицы. Volques галлы и русины идут очень быстро romaniser и предаваться преимуществах высшего цивилизации, галло-римской цивилизации, которая длилась почти десять веков. Ревель равнина затем охватывает многие сельские районы, виллы, крупнейший виллы может быть (или Викус?) Из Palatius, Palatii виллы, первоначально назывался Пальвиль. После падения Римской империи страна была оккупирована вестготы, варвары, которые основывают Novum Castellum Анис Castelnaudary до 420 и остаются более трех столетий на нашей земле. Момент перегружены арабского вторжения "Готский» (сегодня Лангедок), безусловно, завоевали франкского Каролингов монархии (740). Это было в очень неясных девятом и десятом веках феодализм имплантированных. Страна тогда была разделена на сеть нескольких дворянских титулов вассалом друг друга наиболее важными являются: - Sorèze Abbey (основан в 759 Пипин) - Господство Vaure - Господство Дрёй и Ревеле, лорды причем два последних вассалом виконта Альби, Безье, Каркассон (Тренкавель династия), сам вассалом графа Тулузского, пэра Франции. Только один из этих трех дворянских титулов, что Ревеля будет увековечена до революции, и дать королю Франции выдающихся слуг. Главная Vaure, вероятно, разрушен во время альбигойцев крестовый поход (1209-1244). Но город Vaure, эмансипированной и создан как автономная Консульство еще переживет его столетие до прихода раствориться в великой королевской стенами города Ревеля.
если это помогает? --- Французы в поисках своего русского деда Леон Бергель? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
5 марта 2015 16:11 kattalunaО!!! Бергов было МНОГО, очень МНОГО и разных. Были из Нидерландов, Германии, Швеции, Финляндии. И многие из них приехали в Санкт Петербург при правлении Екатерины II. И после. Поэтому идем по маленькому шагу вглубь, чтобы понять, к каким истокам мы относимся. Внимательно относимся к вероисповеданию. Наверное, выше писали (я не понимаю по-французски), что можно попробовать поискать в Рижском архиве Радураксти метрические книги католиков Рижского деканатаВ ЦГИА доступны через интернет Метрические книги католиков Санкт Петербурга. | | |
| kattaluna Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2015 16:14 5 марта 2015 16:18 Отец Лев : Джулиан и мой дед : Леон --- Французы в поисках своего русского деда Леон Бергель? | | |
| kattaluna Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2015 16:45 я не могу зарегистрироваться, чтобы меня систематически отказывается мне код на картинке --- Французы в поисках своего русского деда Леон Бергель? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
5 марта 2015 16:52 kattaluna Вот в посланных вырезках из адресных книг. в 1895 году Бергель Люцiанъ-Юлiан, купец, Басков пер, 10, аптекарские товары.
Дальше этот Бергель Люцiанъ-Юлiан живет на Рождественской, 19 - с 1898г. по 1915г Причем его имя, то Люцiанъ-Юлiан, то Юлiан Люцiанъ. Т.е. это двойное имя, а не имя отчество!
Там есть еще Юлиан, но он прусский подданый! И только Бергель Люцiанъ-Юлiан торгует аптекарскими товарами!!!
Если перевести на французский, Юлiанъ=Julian, а Люцiанъ вполне могло трансформироваться в Леон, как имя потомков. Т.е. Люцiанъ-Юлiан (Julian) назвал своего сына Леон.
| | |
| kattaluna Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2015 17:15 Имя жены Джулиана была Ольга Павловна их сын Лев родился в Петрограде в 1909 году --- Французы в поисках своего русского деда Леон Бергель? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
5 марта 2015 17:26 5 марта 2015 17:27 Тогда Вам надо вот сюда https://spbarchives.ru/paid_accessф. 1822 Петербургский деканат римско-католических церквей (неизв.) оп. 4 Архивная опись 254 дела Начальный год: 1873 Конечный год: 1918 Услуга платная, доступна через интернет. Возможно Вам повезет. и вы найдете рождение своего отца. Вы можете пока просто изучить этот фонд, определить, есть ли нужные Вам документы. Вот определить, какой именно костел Вам нужен - трудно. Я бы начала с тех, которые ближе всего к улицам Рождественским. Это надо смотреть по карте, и узнавать у жителей Санкт Петербурга. | | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14062 | Наверх ##
5 марта 2015 17:52 5 марта 2015 19:51 Здравствуйте, коллеги! litanaвот здесь есть небольшое резюме по поискам в ЦГИА https://forum.vgd.ru/1142/6294...iew&o=Там по картотеке родившихся - православных, католиков и лютеран - не нашли Леона, зато нашли его сестру Ольгу. Была сегодня в ЦГИА, проясняла аптекарские проблемы. Фонд 356 опись 1 дело 13284, 110 листов, 1904-1911. Суть деда - вкратце - такова. Дворянин и аптекарский помощник Люциан Юлианович Бергель, проживавший во 2 Рождественской части по Суворовскому пр., 24, договорился 28.09.1904 с Эрнстом Генриховичем Трейтенфельдом, владельцем Курской аптеки по адресу Лиговская ул., № 193, о ее продаже. Но денег на полный первый взнос у него не хватило, поэтому он занял около 36 тысяч рублей у провизора Давида Самуиловича Урвича и купца Николая Аркадьевича Пундика. В качестве обеспечения, до выплаты всей суммы долга и 9% годовых, он предоставил им права на аптеку. Договор не был должным образом оформлен сразу же из-за проволочек заимодавцев. Через 2 года, в 1906, когда выяснилось, что доход от аптеки многократно превышает сумму долга, Л.Ю.Бергель вчинил иск о своем праве собственности на аптеку. Однако его иск, апелляционные жалобы и кассационная жалоба были отклонены, причем его самого обязали оплатить судебные издержки. В деле в основном находятся повестки в суд. доверенности на ведение дел, протоколы и резолюции судебных заседаний. Я выписала листы, на которых находятся важнейшие документы. Есть личные рукописные прошения Л.Ю.Бергеля. Но никаких сведений о его семье и пр. в деле нет. Название аптеки "Курская" происходит, видимо, от Курской улицы вблизи которой аптека находилась. | | |
|