Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бартолоцци Феликс

Итальянского врача на русской службе.

Эта тема на карте:  Felice и Susanna Bartolozzi, помещики с. Аннинское (1811-1825)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556
Друзья!
Ищу любую информацию о происхождении, семье, детях и т.п. Феликса (Феличе Бартоломео) Бартолоцци (Барталоцци, Бартолоций, Бартолозий; Felice Bartolozzi), в 1789-1796 г.г. врача Медицинской коллегии при Украинской армии.
О нем самом есть только отрывочные сведения:
- скорее всего, уроженец Флоренции, даже на русской службе продолжал считать себя подданным Великого герцога Тосканского принца Иосифа Австрийского и Великой герцогини Александры, дочери Павла I (известна его ода по поводу их бракосочетания - он, судя по всему, еще и стишки пописывал, в итальянском Гуголе мне встречалось смутное упоминание о Феличе Бартолоцци как малоизвестном поэте конца 18-го века);
- до русской армии, похоже, служил в Яссах, лечил молдавских бояр (упоминается в том же Гуголе, на этот раз румынском - elena_krd, еще раз большущее спасибо за ссылку! - в одной из довоенных исторических книг);
- в 1799 последний раз был на родине, в Тоскане - с русским десантом высаживался в Ливорно с кораблей эскадры контр-адмирала П.В.Пустошкина;
- коллежский асессор,
- имел дочь, именуемую в русских документах "Бартолица" (скорее всего, Bartolice, т.е. Бартоломеа);
- примерно в середине 1800-х вместе со своим зятем, мужем Бартолицы, Алексеем Матвеевичем Всеволожским, впоследствии генерал-майором и шефом Елисаветградского гусарского полка, купил у "генерал-майора и кавалера Орлова" и корнета Требинского имение под Елисаветградом (с. Стоговка-Аннинское, дер. Драчёвка; 12-15 км к юго-западу от города, справа от дороги "через Ровное на Одессу");
- в середине 1810-х жил под Елисаветградом, вместе с тем же "генерал-майором и кавалером" А.П.Орловым, отставным командиром лейб-гвардии Казачьего полка, был опекуном своих внуков, детей умершего генерала А.М.Всеволожского;
- штаб-лекарь Филипп Бардалози - это явно не он, а в лучшем случае его сын, поскольку Филипп упоминается в Российских медицинских списках вплоть до 1849, когда старшему внуку Феликса было уже 50.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24837
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20466
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

ИнокКент написал:
[q]
штаб-лекарь Филипп Бардалози - это явно не он, а в лучшем случае его сын, поскольку Филипп упоминается в Российских медицинских списках вплоть до 1849, когда старшему внуку Феликса было уже 50.
[/q]

По 1852 включительно...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556

elena_krd написал:
[q]
По 1852 включительно...
[/q]

По 1854 включительно. В Списке-1855 его уже нет.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556
В январе 1803 некий Барталозий (имя не указано) подал в Медицинскую коллегию прошение о выплате ему жалования за время исполнения им обязанностей в период отпуска штатного лекаря Волынской врачебной управы в Дубенском повете. Снова всё тот же самый "юго-западный угол" Империи...
Медицинская коллегия отказала, заявив, что может выплачивать жалование только "состоящим на службе в коллегии", в то время как Барталозий является "вольноопределяющимся штаб-лекарем".
И в Месяцесловах за 1780-90-е Феликс Бартолозий назван среди "лекарей, не имеющих статского чина".
Однако в 1814-16 в переписке по поводу внуков генерала А.М.Всеволожского фигурирует "коллежский асессор Бартолоций"...
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364
В принципе, разбег 10 лет (между вольноопределяющимся, не имеющим чина, не состоящим на службе и КА). Может он за это время таки на службу поступил? Он, скорее всего выпускник университета.


ksologub написал:
[q]
Класс и чин Кто мог на него претендовать

VIII Коллежский асессор Выпускник университета со степенью Доктора
IX Титулярный советник Выпускник университета со степенью Магистра, Лекаря
X Коллежский секретарь Выпускник университета с дипломом I степени, Кандидаты, Зубные Врачи, Провизоры, Ветеринары,
Инженеры-механики или Инженеры-технологи, окончившие с отличием, Ученый Агроном и Инженер-
Агроном 1-го разряда
XII Губернский секретарь Выпускник университета с дипломом II степени, Инженеры-механики или Инженеры-технологи,
действительные студенты, Ученый Агроном и Инженер-Агроном 1-го разряда
XIV Коллежский регистратор Аптекарский помощник, дантист, окончившие гимназии с отличием
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/37/20408/p1020255.htm#pp1020255

Любой лекарь - это сразу титулярный, а с докторской степенью - КА
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556

elena_krd написал:
[q]
В принципе, разбег 10 лет (между вольноопределяющимся, не имеющим чина, не состоящим на службе и КА).
[/q]

Первое известное мне упоминание о Ф.Бартолоцци в Месяцесловах - 1789, "без чина". Четырнадцать лет спустя он все еще "вольноопределяющийся", но уже назван "штаб-лекарем", а это, по-моему, априори асессорский уровень.

elena_krd написал:
[q]
Он, скорее всего выпускник университета.
[/q]

Феличе Бартолоцци упоминается как хирург именно "в контексте" Пизанского университета. Вы же и помогли мне найти этот фрагмент и разобраться в нем!
Вероятно, в конце концов - либо в Медицинской коллегии, либо в одной из губернских врачебных управ ему в конце концов "обломилось" штатное место. И его сразу аттестовали на коллежского асессора.
До сегодняшнего дня я искал его формуляр (и в РГИА, и в РГАДА, и в Кировограде) в пределах 18-го века. А оказалось, что нужно искать позднее, в 1800-1810-х (если ещё в 1803 он был вольноопределяющимся).
Вообще есть шанс, что "штаб-лекарем" он стал именно в Елисаветградском полку, как только его зять А.М.Всеволожский получил генерала и стал шефом полка. Кстати, тогда понятно, почему нигде нет документов - Дм.Остен-Сакен в своих воспоминаниях писал, что полковой казённый ящик елисаветградских гусар в 1812 отбили французы; бумаг полка за 1790-1810-е не осталось вообще нигде и никаких!..
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

ИнокКент написал:
[q]
Феличе Бартолоцци упоминается как хирург именно "в контексте" Пизанского университета. Вы же и помогли мне найти этот фрагмент и разобраться в нем!
[/q]

101.gif

ИнокКент написал:
[q]
Вероятно, в конце концов - либо в Медицинской коллегии, либо в одной из губернских врачебных управ ему в конце концов "обломилось" штатное место. И его сразу аттестовали на коллежского асессора.
[/q]

И я о том же. Что противоречия тут не вижу...

ИнокКент написал:
[q]
нужно искать
[/q]

Бог в помощь!
С искренним интересом наблюдаю дальше... 101.gif


---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556
В делах фонда Медицинского департамента в РГВИА периода 1806-1816 никаких следов Ф.Бартолоцци не обнаружено.
Ни в списках лекарей, ни в подшивках документов иностранных врачей, ни в алфавитах формулярных списков...
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556
И всё-таки три дела с упоминанием штаб-лекаря Бартолоция всплыли в РГИА - в ф. 1297 и 1299!
В первом (1806) он прямо назван "вольнопрактикующим врачом".
Второе (1809) - об определении штаб-лекаря Бартолоция к Ровенскому рекрутскому запасному депо Волынской губернии.
А в третьем (в 1811 он, судя по названию дела, просит наградить его за борьбу с эпидемией пятилетней давности в Волынской губернии и выполнение иных "разовых поручений") "Бартолоци" прямо назван "отставным штаб-лекарем".
Получается, что Ф.Бартолоцци действительно служил штаб-лекарем в Украинской армии в 1790-х, потом вышел в отставку и в течение 1803-1810 "привлекался" к решению тех или иных задач, встававших перед Волынской врачебной управой, а когда около 1809 умерла дочь Бартоличе Всеволожская, бросил свою "вольную" практику и окончательно перебрался под Елисаветград, в купленное совместно с зятем-генералом имение, "пасти" малолетних внуков...
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556
Сколько верёвочке ни виться... Из любого архива, если повезёт, все дороги так или иначе идут в РГАДА.
В описях всё-таки нашлось дело «Об определении Филиппа (sic!) Бардолози в Украинскую армию на штаб-лекарскую вакансию и о прочем на 13 <листах>», датированное мартом 1788 года.
Придётся учить язык...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈