Можайская округа
Вотчина князя Петра Ивановича Прозоровского
Поиск крестьян в Шебаршинской, Карачаровской и Тягожской волостях.
Далее публикуется переписка с форума ВГД по факту поиска сведений на вотчину князя Петра Ивановича Прозоровского:
***
Slavman1952
10 дек. 2022 9:51
Коллеги, добрый день!
Подскажите, где искать моих можайских крестьян, вотчина князей Прозоровских, а именно села Клементьева и деревень Курынь и Сельцы, после 1709-го года, в 17-м веке ?
В переписях 1715 г, 1710 и 1709 годов семьи найдены.
Смотрели переписи 1209-1-10812 (1678) и 1209-1-10820 ( 1667 ), крестьян там нет.
В каких делах могут быть переписаны крестьяне Шеборшинской Дворцовой волости, до 1709-го года, в 17-м веке ?
Имеются ли такие дела?
Или более , чем найдено по 1709 году уже ничего не сохранилось? Или же не переписывались крестьяне ?
Хотя семьи найдены по двум деревням и селу Клементьево, Введенское тож, большие и возраст за осьмидесяти лет у некоторых. По рождению практически выходит первая треть 17-го века, а по их отцам самый порог 16-17 вв.
Где же искать эти семьи крестьян, в каких источниках ?
Спасибо!
***
Slavman1952
7 дек. 2022 11:09
Уважаемые коллеги!
Подскажите, где искать самих крестьян Можайского уезда Московской губернии, села Клементьева с деревням, в 17-м веке?
Все деревни, само село и все крестьяне найдены в переписях РГАДА в 1715-м, 1710-м и в 1709- м годах . Вотчина Прозоровских.
Попытались смотреть книги --
РГАДА ф.1209 оп.1 д.10820 - 1678 г.
и РГАДА ф.1209 оп.1 д.10812 - 1667 г.
Земли есть и они описываются, а самих крестьян нет, не переписаны и в книгах отсутствуют.
Вопрос - в каких переписях, в каких источниках, переписаны крестьяне Шебаршинской Дворцовой волости Можайского уезда после 1709-го года, а именно в 17-м веке?
Спасибо!
***
Shtopor
7 дек. 2022 12:10
Slavman1952 написал:
Вопрос - в каких переписях, в каких источниках, переписаны крестьяне Шебаршинской Дворцовой волости Можайского уезда после 1709-го года, а именно в 17-м веке?
Добрый день!
А почему Вас интересует двороцовая Шебаршинская волость, если вотчина Прозоровских?
***
Slavman1952 написал:
РГАДА ф.1209 оп.1 д.10812 - 1667 г.
Вот в этом деле все должно быть вместе с крестьянами. Писцовая книга по дворцовым владениям. Село Клементьево записано не пустошью, а селом.. Должны быть крестьяне. Список с этой переписи 1209-1-684.
Мне ни разу не попадались писцовые книги 17 века, где отсутствовали бы крестьяне. Крестьян не писали, если пустошь. Может список 684 посмотреть?
Хотя конечно я смотрю для писцовой по стольким волостям объем маленький у данного дела всего 295 листов. Возможно в урезанном варианте сделали без крестьян. Тогда все не очень хорошо получается. Я других переписей не вижу.
***
Teatroved
7 дек. 2022 12:12
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 7 декабря 2022 11:29
Нет в этом деле крестьян. Писцовые книги без крестьян - довольно частая вещь, особенно ранние.
***
Shtopor
7 дек. 2022 12:27
Teatroved написал:
Писцовые книги без крестьян - довольно частая вещь, особенно ранние.
Печально. Мне как-то видимо повезло. Теперь буду знать, что может быть такое попадалово.
***
Slavman1952
7 дек. 2022 12:29
По Шеборшинской Дворцовой волости
В 1653 году село Клементьево входило в Шеборшинскую Дворцовую волость. В 1691 г. в жалованной грамоте написано: «великие государи (Петр и Иоанн) пожаловали боярина, князя Петра Ивановича Прозоровского за его многие службы, что он при великих государях живет непрестанно, со всем усердием... велено ему дать вотчину из своих великих государей дворцовых волостей в Московском уезде: Шеборшинскую, Тягожскую и Карачаровскую с селами, деревнями и пустошами».
Ответить | Цитировать | Ник | Редактировать | Удалить
Shtopor
Shtopor
дек. 2022 12:33
А отказные книги искали? Там не всегда, но иногда записывали крестьян.
Slavman1952
7 дек. 2022 12:41
Смотрели в этих документах
РГАДА 1209-2-10845
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_165i/0525.jpghttp://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_165i/0530.jpghttp://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_165i/0531.jpgРГАДА 1209, оклеенные столбцы по Можайску № 29600
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1195i/0062.jpgКрестьян нет, хотя мои семьи по 1709-1710 из двух деревень и самого села Введенского, Клементьева тож, расписаны очень подробно и семьи большие.
И возраст осьмидесят лет и более....
***
Teatroved написал:
Писцовые книги без крестьян - довольно частая вещь, особенно ранние
***
Автору вопроса до писцовых еще добраться надо через несколько переписных, а вот они без крестьян могут быть только по пустошам
***
Teatroved написал:
Писцовые книги без крестьян - довольно частая вещь, особенно ранние
Автору вопроса до писцовых еще добраться надо через несколько переписных, а вот они без крестьян могут быть только по пустошам
Все это так, если село помещичье. А если дворцовое, то в обычных переписных книгах 1678 года их, как правило, нет.
Ну и, кроме того, писцовые книги есть за 1680-е годы.
Товарищ Саахов написал:
еще добраться надо через несколько переписных
Увы, судя по всему переписных по дворцовым владениям в этих местах не было. Вместо переписной 1677 г. тут идет писцовая 1667 г. и составлена она без крестьян как говорят коллеги. Глубже тоже не особо что-то просматривается в районе 1646 г. и ранее по этим местам. Тут сложный случай.
вот именно так.
а отказные на Прозоровских - все более позднего времени и ничего для углубления поиска не дадут
Полагаю, что по Дворцовым волостям Московской губернии, а в частности по Можайскому уезду, намечается определённый и неожиданный тупик.
Ничего найти не по Отказному делу Прозоровского, ни в каких либо других книгах - не удаётся.
Не думал совершенно, что такое возможно по подмосковью.
Даже по своей другой ветви, по Вяземскому уезду и Дворцовой Тёсовской волости, и Отказное дело князя Салтыкова , РГАДА ф.1209 оп.2 д. 10835 №13 найдено, ...и все другие переписные и писцовые книги тоже есть и семьи в них найдены. И есть даже переход по одной семье в 16-й век.
Хотелось бы утвердительно понять - искать далее или уж прекращать, раз нигде крестьян нет?
Село Клементьево есть, и деревни есть, да и не пустоши они, а крестьян в них нет.
Куда ж они делись ?
Отказное дело Салтыкова -
https://forum.vgd.ru/go/go.php...st-1237254( с переводом со скорописи )Бб
Вам тут с ходу вряд ли кто-то что-то сейчас сможет сказать новое и прорывное. Либо должен появиться очень знающий больше чем все остальные именно по Вашему региону, который даст Вам "неожиданный козырь". Если такого не будет, то я бы руки не опускал, но сбавил бы обороты, дабы не расходовать силы без ясной и внятной стратегии. Иногда нужна пауза для новых идей.
Ваши сложности связаны с тем, что Вам не повезло. Документ с писцовой нужной вроде есть, но там не записали крестьян. Альтернативных генеалогических источников за XVII век почти нет и выпадение такого источника очень большая потеря для рабочего процесса.
Как вариант поискать личные фонды Прозоровских. Может там что сохранилось по Вашему делу, но это так, на большую удачу.
Slavman1952 написал:
Село Клементьево есть, и деревни есть, да и не пустоши они, а крестьян в них нет.
Куда ж они делись ?
Никуда не делись
Если все так как говорят коллеги, то по этим местам составлены писцовые описания. Расписана экономика, какие земли и угодья, какой доход они должны давать. А кто его заплатит, Сидор или Кузьма - не важно. Потому и крестьяне не переписаны, хоть и живут здесь же
Slavman1952
Видимо, придётся смириться с мыслью, что крестьян в Можайском уезде , а в частности в Шеборшинской волости, со Смуты и до 1709 года не переписывали.
Пожаловали Прозоровскому земли Дворцовой вооости, а сколько крестьян там оказалось, не так важно. Скорее всего нужно подождать более знающего специалиста именно по этому региону. Будем ждать.
Shtopor
Не знаю насколько Вам придаст оптимизма, но даже если Вы решите каким-то образом эту проблему и что-то нароете про своих за вторую половину XVII века, то дальше похоже смотреть вообще совсем нечего.
Так что будет еще интереснее! "...Суровые годы уходят....а за ними другие приходят, они будут тоже трудны"
Slavman1952 написал:
Будем ждать.
***
7 дек. 2022 18:02
Teatroved написал:
а отказные на Прозоровских - все более позднего времени и ничего для углубления поиска не дадут?
Более позднего времени могут дать, т.к. в них могут быть указаны уже имеющиеся владения и ранее переданные крестьяне. У меня так было когда решался вопрос между Обабуровым и Романом Киреевским.
C уважением, Ирина
Shtopor написал:
Как вариант поискать личные фонды Прозоровских.
Подскажите, пожалуйста, где искать личные фонды?
Shtopor
Они разбросаны по разным архивам. Есть и в РГАДА.
***
Slavman1952
10 дек. 2022 9:51
Коллеги, добрый день!
Подскажите, где искать моих можайских крестьян, вотчина князей Прозоровских, а именно села Клементьева и деревень Курынь и Сельцы, после 1709-го года, в 17-м веке ?
В переписях 1715 г, 1710 и 1709 годов семьи найдены.
Смотрели переписи 1209-1-10812 (1678) и 1209-1-10820 ( 1667 ), крестьян там нет.
В каких делах могут быть переписаны крестьяне Шеборшинской Дворцовой волости, до 1709-го года, в 17-м веке ?
Имеются ли такие дела?
Или более , чем найдено по 1709 году уже ничего не сохранилось? Или же не переписывались крестьяне ?
Хотя семьи найдены по двум деревням и селу Клементьево, Введенское тож, большие и возраст за осьмидесяти лет у некоторых. По рождению практически выходит первая треть 17-го века, а по их отцам самый порог 16-17 вв.
Где же искать эти семьи крестьян, в каких источниках ?
Спасибо!
***
suhgar
Край державы
10 дек. 2022 17:08
Ответ на сообщение пользователя Slavman1952 от 10 декабря 2022 9:51
В писцовой книге 1667 года значатся село Клементьево, пустоши Курынь и Сельцы Шеборшинской волости Можайского уезда.
В 1626/27 г. Курынь и Сельцы - пустоши Можайского уезда.
Источник: Обозрение писцовых книг по Московской губернии, с присовокуплением краткой истории древнего межевания, составленное П. Ивановым. - Москва, типография Правительствующего Сената, 1840 г.
с.190
Общий алфавит селам, сельцам, деревням, пустошам и погостам Можайскаго уезда, значущимся в писцовых книгах, 7134/1626 и 7135/1627 годов, хранящихся в Архиве Вотчиннаго Департамента, номерам Комитета: по 3-й части Архива: 10815 и 10816.
с.197
Веденская, пус. № об. 10815 № час. 419
Веденская, пус. № об. 10817 № час. 166
Веденское, село. № об. 10817 № час. 137
с.220
Курынь, пус. № об. 10816 № час. 264
с.246
Сельцы, пус. № об. 10815 № час. 403
Почему в нижеприведённом источнике нет погостов, пустошей, деревень и сёл с названиями Веденское, Клементьево, Курынь и Сельцы? В 1685 году входили в состав другого уезда?
Источник: Обозрение писцовых книг по Московской губернии, с присовокуплением краткой истории древнего межевания, составленное П. Ивановым. - Москва, типография Правительствующего Сената, 1840 г.
с.324
Общий алфавит селам, деревням, пустошам и погостам, Вяземскаго и Можайскаго уездов значущихся в писцовых и межевых книгах 7193/1685 года, хранящихся в Архиве Вотчиннаго Департамента по 4-й части, нумерам:
Комитета - 487.
Архива - 483.
***
Slavman1952
10 дек. 2022 19:18
Благодарю за пояснения, спасибо!
Раз в 1667-м году значится село Клементьево, полагаю, что есть и крестьяне в нём.
Где же и каким образом они переписаны?
Интересует вопрос об Отказном деле Прозоровского, оно есть на самом деле, или его нет?
Или же отказывая Прозоровскому земли, сёла и деревни с пустошами в вотчину, крестьян не переписывали?
«... В 1653 году село Клементьево входило в Шеборшинскую Дворцовую волость. В 1691 г. в жалованной Грамоте написано: «Великие государи (Петр и Иоанн) пожаловали боярина, князя Петра Ивановича Прозоровского за его многие службы, что он при великих государях живет непрестанно, со всем усердием... велено ему дать вотчину из своих великих государей дворцовых волостей в Московском уезде: Шеборшинскую, Тягожскую и Карачаровскую с селами, деревнями и пустошами...».
...Клементьев Павел Федорович — патриарший стольник (до 1629), стряпчий (1629), московский дворянин (1640), воевода в Можайске (1649).
В 1701 г. Клементьево было отдано князю Борису Ивановичу Прозоровскому (1654-1718) по разделу с его братом Петром Ивановичем....»
Если же крестьяне переселены в пустоши Курынь и Сельцы, есть ли об этом запись в соответствующей книге? И откуда ?
Могли ли эти две деревни на 1685-1691 годы быть, допустим в Рузском уезде?
Спасибо!
***
suhgar
Край державы
10 дек. 2022 21:17
Slavman1952 написал:
Если же крестьяне переселены в пустоши Курынь и Сельцы, есть ли об этом запись в соответствующей книге? И откуда ?
Переселить могли хоть откуда. В какой-то книге об этом есть запись.
Для примера приведу дворцовую Борисовскую волость. Известно, что девять крестьянских дворов было переселено в государеву волость Борисову из деревни Орешково («на Орехове враге»), вотчины Воротынского Спасского монастыря, ещё до 1611 года.
Источник: WWW.VOROTYNSK.RU
«Глава 4 - Создание князьями Воротынскими памятников зодчества и их судьба»
«Из близких к Воротынску монастырей самым древним следует, по-видимому, считать Спасский, что на Усть-Угры монастырь*16. Основан он не ранее 1493 года (год выхода князей Дмитрия и Симеона Воротынских из подданства Литве) и не позднее 1510 года. Находится он недалеко от впадения реки Угры в Оку; поблизости от него было татарское становище, в котором во время одного из татарских набегов жили ханские жены.»
«Монастырь находился в Говейнском стану Воротынского княжества 9/. На момент составления Писцовых книг в них отмечено, что в монастырской слободе Подспасье имеются дворы, во дворах крестьяне, бобыли, а также места, крестьяне с которых побиты литовцами и крымскими людьми в 1611 году. "Пашни пахотные монастырские — добрые, которые пашут крестьяне и бобыли на монастырь 40 четей "да в дву по томуж". Сена отхожева лугу по реке Угре 250 копён, лес в длину полторы версты". Другим населенным пунктом, также тесно связанным с Воротынским Спасским монастырем, была деревня Орешково ("на Орехове враге"). Там было: "крестьянских два двора, бобылей — 4 человека, мест дворовых крестьянских пустых — 3, да девять мест крестьянских старые пустоши, крестьяне вывезены в Можайск, в Государеву волость Борисову, а иных поймали и увезли крымские и литовские люди в 1611 году".»
«*16 По новым данным, самым древним все же был Троицкий Лютиков монастырь, основанный в 1444 г., в один год с Пафнутьевым Боровским монастырем.
9/ Книга письма и меры и межевания Василия Бурмина да подьячего Юрия Судакова (1626-1627 гг.).»
Вероятно, во время Литовского разорения некоторые крестьяне села Борисова разбежались. Но затем вернулись. Верейские писцовые книги письма и меры Микифора Неплюева да подьячего Алексея Берестова 7137/1629 года зафиксировали в старой слободе бывшего государева дворцового села Борисова девять дворов бобылей, вновь поселившихся на старых своих жеребьях. В 7145/1637 году бобыли значатся посадскими людьми города Борисова на реке Протве. Они являются предками некоторых крестьян Непахотной слободы села Борис-Городок Борисовской волости Можайского уезда Московской губернии.
***
Slavman1952,11 дек. 2022 17:23
Это мне понятно, спасибо.
Мне главное убедиться в том, что в Отказном деле Прозоровского , которое пока мной не найдно, переписаны крестьяне села Клементьева. Село-то не было пустошью и в нём могли быть мои семьи, которые возможно переселили из Клементьева в эти пустоши - Курынь и Сельцы.
По другой родословной ветви, по Вяземскому уезду, Тёсовской Дворцовой волости мне удалось найти все мои семьи в Отказном деле князя Салтыкова, которые были переселены в пустоши из села Тёсова. Таким образом, уже позже, просматривая переписные книги 1678, 1666 и 1646 гг., пришёл на порог 16-17 века, а по одной семье сейчас в 16 веке. Исследование начинал по двум прадедам и двум прабабушкам, все родом из Сычёвского уезда).
Отказное дело Салтыкова - РГАДА ф.1209 оп.2 д. 10835 №13
https://forum.vgd.ru/go/go.php...st-1237254( с переводом со скорописи )
Вот мне бы и хотелось найти Отказное Прозоровского в таком же виде, посмотреть крестьян села Клементьева, кто там был переписан. Тем более, что мои крестьяне из найденных семей в 1709 -1710 -1715гг. с фамилиями, почтенного возраста за восемьдесят лет и семьи многочисленные по персонам.
***
suhgar
Опорный край державы
11 дек. 2022 17:53
Ответ на сообщение пользователя Slavman1952 от 11 декабря 2022 17:23
На "Плане местности по Москве-реке от села Глазова до впадения реки Исконы и по Исконе до земель Василия Ельчина" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484, ч.3, №44) Клементьево показано как "село Клементьево", пустошь Курынь показана как "Курынь шебаршин.", т.е. Шебаршинской волости.
На "Плане села Шебаршино на речке Исконе, его земель и окрестностей" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484, ч.3, №43) Клементьево показано как "села Шебаршина приселок Клементьево", пустошь Сельцы показана как "Селцы брынков.", т.е. Брынковской волости.
В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимира Ивановича Даля слово "приселок" имеет два значения. 1. Небольшое селенье, деревня, которая приселилась к большему со стороны. 2. Выселок, из того же села.
Может быть, вам стоит обратить внимание не только на село Клементьево, а и на другие близлежащие сёла? Наверняка в дальнейшем найдутся родственные связи между жителями этих селений.
***
Slavman1952
11 дек. 2022 22:32
Очень хорошая информация.
Есть за что зацепиться и продолжить поиск.
Переписчика Василия Ельчина считаю тоже нужно поподробнее просмотреть.
Не исключаю, что принимая во внимание восьмидесятилетний возраст моих крестьян в 1710 году, можно бы было также просмотреть дело - РГАДА ф.1209 д. 10814 - 1646г. Переписная книга г. Можайска и Можайского уезда переписи Б.Комынина. Перепись ведь, не писцовая о землях.
И Клементьево, и Шебаршино, и Брыньково смотреть.
Брыньково не в Рузском ли уезде?
А раз ему, боярину, князю Петру Ивановичу Прозоровскому, «....дать вотчину из своих великих государей дворцовых волостей в Московском уезде: Шеборшинскую, Тягожскую и Карачаровскую с селами, деревнями и пустошами...», то можно ли предположить, что крестьянские семьи в пустоши могли переселить и из этих трёх волостей?
Возможно были семьи переселены из Шебаршина и Брынькова. И из Тягожской и Карачаровской волостей. Главное то, что рядом все.
И в Клементьево, и в Курынь, и в Сельцы переселены. И стали пустоши вновьпоселёнными деревнями.
После того, как в Клементьеве сгорела первая, деревянная церковь, в смутные времена, интересно как было с Клементьевом в этот промежуток времени, село оно или деревня? Селом стало Введенское, Клементьево тож, с постройкой в нём Введенской церкви в самом начале 18-го века.
А тут вообще у Ельчина написано, что Клементьево присёлок к Шебаршину.
Есть ощущение, что где-то уже рядом поиск, чуть-чуть и возможно найдутся.
Найти бы перепись крестьян этих трёх сёл.
Да и двух волостей, Карачаровской и Тягожской бы тоже, с сёлами.
Ещё раз большое спасибо, появилась надежда на удачное продолжение поиска...!!!
***
ПРОФан
12 дек. 2022 12:18
Slavman1952
Я с большим интересом слежу за вашими поисками мест вывода крестьян князей Прозоровских.
у меня в роду их крестьяне Тягожской, Карачаровской волостей села Олисавино, сельца (позже села) Поречье и проблема с определением мест вывода.
Однако вот уже лет пять не имею возможности посещать архива.
Вот бессистемные выписки по этому вопросу (возможно будут полезны):
1646 год
РГАДА фонд 1209-1-10814 на 5 пленках
Пл.4
Пл.5
Стан Икони Боянский
428) № 52 за Иваном Елизаровым Протопоповым сельцо Поречье на речке на Исконе а в нем крестьян
(в) Дерябин, Сума, Колесников
429) село Олисавино на реке ? а внем
(д) вотченников (д) Ларка Микитин сын с детьми с Игнашкою да с Олешкою у Игнашка детей Ромешка 6 да Олешка 3 лет
(д) Гаврило Степанов сын …
429об) (д)
1666год
РГАДА фонд 1209 оп.1 дело 10812 Писцовая книга дворцовых земель Можайского уезда письма Елчина
Лист 250 № 17 Волость Тягожская
Село Троицкое на речке Медведке да деревня Тягощи пашни паханные середние земли 9 десятин да лесом поросло 30 десятин в поле а дву потомуж сена по … и по речке Медведке 150 копен
Деревня Болычево пашни паханные и середние земли 8 десятин да лесом поросло 22 десятины в поле а дву потомуж сена по за полем 10 десятин
да в той же Тягожской волости пустоши а на них дворовых мест нет
1677 год
РГАДА фонд 1209 оп. 1 д.10820
На 3-х пленках
Пл.1.
23об) стан Поретовской за помещики
Сельцо что была пустошь Коржень
27) дер Гусельникова 27об) Картукова 28) сельцо Сидорково Солодово тож
28об) сельцо Прокофьевское
№ 8 Ламкино
27) за Иваном Дмитриевым сыном Ларионовым жребий села /сельца Дупнево что прежде было за Степаном Свиридовым.. (в) крестьянин Иван Иванов унд Максимка да Микишка женатые Киприяшка 5 лет у Максимки сын Ивашка 5 лет у Микишки сын Ивашка 2 лет
Да двор пуст всего двор крестьянский да двор пустой а в них 6 человек
За недорослем за Андреем Дмитриевы сыном Ларионовым
(д) помещичий в нем дворовые люди Афонка Кирилов женат Левка Павлов унс Васка 5 лет да пасынок
27об) Петрушка Иванов 9 лет (д) крестьянин Дениско Кирилов унс Терешка полугоду да пасынок Федка Семенов 9 лет (д) крестьянин Федка Карпов унс Тимошка 5 лет да Тимошка 3 лет да пасынки Иоска 15 лет Якушка 12 лет Григорьевы дети
(д) бобыль Ивашко Степанов унс Федка году
И всего…
За Иваном Васильевым сыном Ларионовым пол села Дурнева
(в) дворовый человек Матюшка Евфимов (в) крестьянин Степан Савельев унд Максимко женат
28) Агапитко 14 Максимко 9 (в) бобыль Ивашко Герасимов унс Гараска 11 лет (в_ бобыль Титко Сергеев с братом Фролкою у Титка сын Куземка 7 лет (в) бобыль Митка Гарасимов унс Васка 6 лет Тишка году
И всего…
28об) № 13 сельцо что было починок Острилова на реке на Озерне
№ 14 за Савеловым село Губино а в нем церковь…
31об) № 15 Разрядного приказу за подъячим Иваном Максимовым починок что была пустошь Панки
32) за Федором Семеновым сыном Римским Корсаковым деревня Кобякова
32об) в Поретовском стану за монастыри
Село Семеновское Бартеньево тож
33) Передельной стан за помещики
Сельцо Юдинское Передельново
33об) № 19 село Лыково Сельниково тож
34) стан Брагин Холм за вотченники
За вдовою Пелагеей Григорьевой Волконской
Деревня Красная Холмина тож
35) в Тешиловском стану за помещики
№ 21 сельцо Чусково?
35об) деревня Гламандова
36) № 24 сельцо Чусково
36об) в Тешиловском стану за вотченники
Деревня Капустино
37об) в Тешиловском стану за Патриаршими вотчинами
№ 26 сельцо …?... Городок
Деревня что была пустошь Лебедки
39об) стан Воскресенский
№ 27 сельцо Липухово
В Утецком стану за помещики
№ 28 деревня что была пустошь Кривушино
В Дунинском стану за помещики
40) деревня Вождихино
40об) в Ренинском стану за вотченники
№ 31 деревня Шишиморово
41) стан Исконе Берестов за вотченники
№ 32 село Абрамово на реке Исконе
41аоб) деревня что была пустошь Петрово
В том же Исконе Берестовом стану монастырские вотчины
Спаса Симонова м-ря
Деревня что было село Ватулино
42об) деревня Новинки
43) стан Колоцкой за помещики
№ 34 Алексинки Кашинки тож
№ 35 Шевардино
№ 36 Беззудово
44) сельцо Маслово
44об) № 39 сельцо Семеновское
45) сельцо Федоровское Богданино тож
№ 45 за Патриаршим боярином за Тимофеем Петровым Савеловым сельцо Бородино
46об) Захарьино
47) сельцо Горки
№ 48 село Теплово
47об) № 49 село Ивановское Головнино тож
№ 50 деревня что была пустошь Митково
Колоцкой стан в вотчинах
Деревня Валуева что была пустошь Спирдонова
48) № 52 Валуево
№ 54 починок что была пустошь Фомина на речке на Колоче
Пленка 2:
50об) деревня Лисова Гора
51) деревня что была пустошь Шохово 52) деревня Суконникова 54) шваково 56об) Шахаева
57) Еретино, Борково , Рысачево
59) стан Искони Боянский в поместьях
№ 58 село Березняки?
Деревня Прегнедова 60) деревня Бубнова 60об) деревня Белкова. Деревня Брудова
61) № 63 село Милятино 62) деревня Горки 62об) деревня Фомина
№ 64 Сумороково
63) № 65 деревня Волкова 64об) деревня Кобылина
65) № 69 деревня Кромина 65об) № 70 деревня Момаева
66) № 71 за Петром Ивановым Протопоповым село Алисавино… в нем церковь Усекновения Главы Иоанна Предтечи… (в) поп Иван Иванов
(д) помещиков в нем дворовые люди Фирско Романов унд Якушка 10 Максимка 2 да Гришка Тимофеев унд Алешка 7 Сенка 4 Фетка Борисов ун пасынки Левка 12 Евдокимка 9 Афонка 6 Ивановы дети
Да крестьян (в) Петрушка Иванов сын Брызгалов унд Марка 15 Серешка 13
66об) Петрушка 8 (в) Ивашка Петров унс Минка 6 лет (в) Митрошка Андреев унд Кирюшка женат Трошка 15 Софронко 13 (в) Петушка иванов с зятем с Ивашкою Богдановым
(в) деловой человек Архипка Дементьев унд Матюшка 15 Патрикейко 13 Гришка 10
Да половина сельца Поречья что на реке Москве (в) Микитка иванов с братом Ермошкою у Микишки дети Митка женат Гришка 20 у Ермошки сын Микишка 2 лет
(в) Ивашко Яковлев (в) Давыдко Елисеев с братом Володимеркой у Давыдка детей Ивашка 10 лет
67) Алешка 6 лет Гараска 5 лет Титко 3 лет Лукашка году у Володимерка сын Ивашка 10 лет Сенка 3 лет и всего…
За Стольником Богданом Ивановым Протопоповым в селе Олисавине на реке на Шихмарихе
(в) помещиков а живут в нем дворовые люди Васка Романов унд Матюшка 10 лет Митка 9 лет да Кирюшка Исаев сын прозвище Зайцов с братьями с Ромашкою да с Тимошкою
Да крестьян (в) Вахромейко Игнатьев с братом Алешкою (в) Алешка Игнатьев с братом Назарком у Алешки сын Стенька 3 лет
(в) Демка Иванов
67об) унд Левка 8 Дементка 4 да пасынок Ивашка Иванов (в) Полунка Карпов
Да половина сельца Поречья на москве реке крестьян (в) Федка Федоров унд Устинка 10 Увфимко 5 (в) Ивашка Федоров унд Евтифейко 10 Мишка 4 (в) Алешка Яковлев с братом с Ивашкою да деловые люди (в) Андрюшка Костянтинов унд Куземка 20 Антонко 15 Климко 10 Семка 4 (в) Федка Осипов унд Ивашка женат Гришка 10 лет у Ивашка сын Кондрашка 8 Ивашка 7 Сергушка 5
68) Анисимко 3 лет а всего …
Деревня Кузнечиково
68об) № 75 деревня Игумново
69) стан Подрельный за помещики
1705год
РГАДА 1209-1-10821 - Переписная книга г. Можайск и Можайского уезда переписи Л.И.Дурова на 94 листах лл.1-4 указатель владельцев
пленка 2
лист 81об) Искони Боянский стан в вотчинах
№ 51 За боярином за Князь Борисом Ивановичем Прозоровским вотчина что была брату его Боярину Князь Петру Ивановичу Прозоровскому дано Великого Государя из дворцовых волостей деревня Макарово на речке на Макаровке от деревни Тетерина (вотчина Пресвятой Богородицы Лужецкого монастыря,ныне у северной окраины города Можайск) две версты а от Москвы 95 верст в ней крестьян (в) Алексей 45 Василей 40 Васильевы дети Барановы у Алексея дети Андрей 12
82) Максим 8 Дмитрей 4 (в) Иван 55 Борис 50 Фомины дети Вандышевы….
(далее пишу только фамильные прозвища)
Дюлины, Нешалуевы, Мельниковы,
…сын Дюлин да приемышь Филат Тарасов сын Отряскин 20 лет
Деревня Гавшино на проселочной дороге
82об) от деревни Макаровой верста от Москвы 96 верст
Сковородин, Любимовы, Богдановы, Юдьевы
83) Новиковы, Никоновы
Деревня Павлищева на большой Волоцкой дороге от деревни Неронова верста от Москвы 97 верст
Кудасовы, Соленниковы, Замараенковы,
83об) Блиновы
Деревня Гамутина на проселочной дороге от москвы 99 верст от Павлищева 2 версты
Дюлины, Тереховы
84) деревня Вяземская на речке на Вяземке от деревни Гамутино верста от Москвы 100 верст
Блиновы, Морозенковы
С уважением и надеждой на общий успех.
Профан
***
Slavman1952
12 дек. 2022 14:28
Большое спасибо за участие и помощь в поиске крестьян Можайского уезда.
Так сразу не увидел совпадений, но попробую более внимательно просмотреть, вдруг зацепочка обнаружится. Предчувствие есть, что где-то рядом мои крестьянские семьи.
На всякий случай публикую данные поиска по 1710- му году, вдруг встретится какаая либо персона по более раннему периоду, до 1700-го года.
Перепись, 1710 год, ( РГАДА ф. 350 оп. 1 д. 245 ч. 2 ).
Деревни Курынь крестьяне,
Во дворе Иван семидесят дву Абрам ше-
стидесят трех лет Сергеевы у Ивана жена
Марья Васильева шестьдесят девяти лет
дети Сергей сорока трех Петр сорока Андрей трит-
цати осми Федосей четырнатцати лет дочь Акулина
семнатцати лет. У Сергея жена Варвара Иванова трит-
цати трех лет сын Гаврила полугоду дочь
Марья пяти У Петра жена Аксинья Тарасова тритца-
ти девяти лет дети Яков семи Алексей
пяти Ефим трех Василей году у Андрея жена Акси-
нья Иванова тритцати трех лет сын Васи-
лей пятнатцати ? У Абрама жена Маланья Ни-
китина осмидесят лет дети Игнатей тритцати
четырех Андрей тритцати Иван дватцати шести
лет крив У Игнатья жена Фекла Иванова трит-
цати шести лет дети Ермолай пяти Тимофей дву
лет у Андрея жена Хина Никифорова тритцати дву
лет сын Петр дву лет у Ивана жена Ма-
трена Никитина дватцати семи лет дочь Арина полу-
году в том дворе три избы
Перепись 1710-го года . ( РГАДА ф. 350 оп. 1 д. 245 ч. 2 ).
Сказки церковнослужителей, подьячих, отставных рейтар, трубачей, драгун, солдат, посадских людей, ямщиков и другого населения г. Можайска, сказки о церковнослужителях, помещичьих, монастырских, патриарших, дворцовых крестьянах, населении монастырских слобод Клушинской, Златоустовской, Покровской, Староалешинской, Кузовской, Гиреевской, Заможской дворцовых волостей, Коротовского, Михайловского, исконибоянского, Могиленского, Оболонского, Тешиловского, Дягилева, Колоцкого, Перевицкого, Зарецкого, Подрельного, Утицкого, Дупинского станов, Радиловской, Туревской, Новоалешинской, Оболонской, Сосницкой, Петровской, Бельской, Тягожской, Новской волостей перед стольником Федором Михайловичем Глебовым Можайских вотчин боярина князя Бориса Ивановича Прозоровского
( л.д.617 )
В Можайском уезде за боярином за князем Борисом Ивановичем Прозоровским в Исконибоянском стану село Веденское, что было село Клементьево, да в нем у церкви Николая чудотворца,
Села Введенскаго крестьяне
Осип Иванов сын Хахилев вдов 78 лет вдов.
Во дворе Иван Иванов, сын Хахилев семидесят четырех лет
жена его Варвара Михайлова семидесят дву лет
дети Абрам сорока лет Андриан ( Дорей) тритцати осми Евсигней тритцати дву
дочь Аксинья осмнатцати лет
У Абрама жена Татьяна Максимова сорока четырех лет
сын Иван году, дочери :
Арина четырех
Василиса трёх лет
У Андреяна жена Авдотья Володимерова сорока лет
дети Иван семи Павел пяти лет дочери
Татьяна трех лет Агрофена четырех недель
у Евсигнея жена Прасковия Леонтиева тритцати дву лет
дочери Марина четырех Катерина дву Матрена году,
а в том дворе одна изба
Перепись 1710-го года . ( РГАДА ф. 350 оп. 1 д. 245 ч. 2 ).
Деревни Селец крестьяне
Во дворе Максим Иванов сын Плеши-
вов осмидесят шести лет жена ево Авдотья
Степанова осмидесят трех лет дети Сергей сорока
трех Никита тритцати осми Василей дватцати дву
лет у Сергея жена Арина Анофриева сорока пяти лет
дети Алексей дватцати шести Дорофей дватцати
Иван десяти Гаврила году дочери Матрена девятнат-
цати Авдотья двенатцати Акулина пяти Марфа
дву лет У Алексея жена Палагея Маркова дватцати
шести лет дочь Домна дву лет у Дорофея жена
Настасья Андреева дватцати дву лет дочь Ненила
году у Никиты жена Матрена Леонтьева тритцати шести
лет сын Родион четырех лет дочери Катерина дву
Арина году у Василья жена Агафья Дмитриева дватцати
Трех лет дочь Арина году у негож Максима племянник родной
Захар тритцати шести лет племянницы Матрена дватца-
ти Марфа пятнатцати Прасковья тринатцати лет
Семеновы дети Плешивовы У Захара жена Лукерья
Анофриева тритцати лет а в том дворе две избы
Иван Иванов сын Хахилев... Или же Хахалев...
Максим Иванов сын Плешивов...Или же Плешивый, прозвище просто...
Здесь либо две фамилии, либо два прозвища, явно для поиска предпочтительны, не перепутаешь, да и не думаю, что могут быть совпадения у какой-то другой семьи, у других крестьян. Но для самого поиска, хотя бы какое-то облегчение.
Одним словом план поиска примерно понятен, нужно искать переписанных крестьян по Шебаршинской, Тягожской и Карачаровской волостям, по сёлам в них, да и в самом Клементьеве тоже.
Пока найти реквизиты таких переписей не удаётся.
Но надежда есть.
Возможно где-то близко нужные сведения, а я их не вижу и не могу правильно понять, куда повернуть с поиском? Нужно время прикинуть и сообразить, как оно могло быть в те годы? Возможно нужная мысль и появится. Пока увы, никак не могу продвинуться ниже 1709 года.
***
