Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти Уважаемые пользователи! В данном разделе публикуются сообщения о необходимости сверки имеющихся у Вас данных с Книгами Памяти. Прошу не создавать индивидуальных тем о поиске родственников. Все темы, созданные с нарушениями вышеуказанного правила будут переносится в раздел "Поиск предка связанный со второй мировой". И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь. Цените время других - и, Вам воздастся!... |
КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"
inna061 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
29 июня 2009 20:32 Мой дед Беляев Юрий Петрович погиб 13.09.1943 года. По данным ЦАМО его могила находится в деревне Красный хутор Куйбышевского района (ранее Смоленская область). Буду очень благодарна, если Вы сможете уточнить не было ли перенесено захоронение и, если нет, как добраться до этой деревни из Москвы.
Спасибо | | |
Tomcat Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
30 июня 2009 21:51Вопрос по поиску Деда Ольга, добрый день! недавно вы разъясняли "Ламеру" про Спас-деменский район... У меня вопрос примерно из этой же области ищу Деда, без вести пропавшего в 41м... (это важно, т.к. весьма тяжелые бои в этом районе были и в 43-м) Вот до чего докопался на данный момент: Гржибовский Александр Васильевич По извещению Грыжибовский, по обд - Грыжыбовский В обд и Книге Москвы - есть 1924 года, г. Невель призван Московским ГВК примерно в начале июля РезФронт, 17 СДНО Замоскворецкого р-на Москвы Полк 1312, 2-й батальон, "спецкоманда истребителей танков" (ппс 924) Извещение - 48 года, "пропал без вести в ноябре 1941" такая дата извещения - вероятно по результатам опроса....? может и было что из части - но не сохранилось и Бабушка не помнит. в обд - та же формулировка что знаю про часть: В Августе 17 СДНО заняла рубеж в районе Новоалександровское - Варшавское шоссе, район Спас-Деменска, Калужская область 4 октября первый бой, 6 немецких дивизий (3 - танковые). 2 дня боев в полуокружении, прорыв и выход к своим в районе Угодского Завода, примерно в середине октября, по документам дивизии вышло 558 штыков (из 11000) последнее(из всех сохранившихся) письмо - 28 августа, по всему - из Спас-деменска ВОПРОС Можно ли найти место погребения и как? есть ли общая база по тому, что нашли поисковые отряды? есть ли ВООБЩЕ вероятность существования братской могилы с именем? если при этом в ОБД - "пропал..." В Деревне Понизовье есть братская могила, это есть тут http://www.obd-memorial.ru/221...000486.pngно на сайте pomnite-nas ее нет. Где можно еще посмотреть описания могил? Понизовье - просто там первый и в принципе последний бой полка - http://www.roadplanet.ru/img/where2go/199-01-2.jpgНо после этого дивизия долго выходила из окружения, аж к нынешнему Жукову.. в общем подскажите куда теперь двигаться... есть ли шансы? Заранее спасибо за любые подсказки! | | |
Езеф ШтайнерНовичок  Сообщений: 22 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
30 июня 2009 23:51 Olga2.Здравствуйте Ольга!Вот решил зарегистрироваться на форуме.У меня к вам вопрос."Я член поискового отряда из Москвы,ищу своего двоюродного деда,жившего в Калужской обл.и ушедшего на фронт оттуда же,знаю что пропал без вести и все.Вы бы не смогли мне помочь найти инфо.какая дивизия,полк и т.д.мне как поисковику не все идут на встречу,сам незнаю почему.Бабушки уже давно нет,которая могла мне рассказать хоть не много о своем брате,но тогда я был маленький,не интересовался этим,а дед сказать ничего не может т.к.жил в деревне через речку особо не помнит.Заранее спасибо! | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
6 июля 2009 15:14 inna061 дед Беляев Юрий Петрович 1913гр, родом из Алма-ты, призывался из Курской области, жена Беляева Мария Геннадьевна? Литературный сотрудник дивизионной газеты. КАПИТАН. 326 сд. Это так? Красный хутор в Куйбышевском районе Калужской области сейчас существует, только в КП не указано там захоронений. В КУйбышевском районе 5 захоронений. ( КП том 6 ) В Бетлице самое большое, а также есть в Жерелево, с. Закрутое, с Мокрое, д. Ямное. Посмотрела по карте, что Красный хутор находится рядом с с. Мокрое. Но там захоронение от 1990г. ( Перезахоронение) Выше по дороге Ямное, ниже Бетлица. Два других населенных пункта на моей карте не нашлось. Обычно перезахоронение в ближайший населенный пункт, где братская могила и удобный по дороге. Бетлица- это районный центр. В военкомате можно было бы узнать про перезахоронение. Я сейчас не найду, есть ли районный или объединеный с кем-то. ( район маленький) Или в областном военкомате. А еще если он капитан, то в ЦАМО должны быть дела на офицеров. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
6 июля 2009 19:13 6 июля 2009 19:17 Tomcat Tomcat написал: [q] ВОПРОС Можно ли найти место погребения и как? есть ли общая база по тому, что нашли поисковые отряды? есть ли ВООБЩЕ вероятность существования братской могилы с именем? если при этом в ОБД - "пропал..."
В Деревне Понизовье есть братская могила, это есть тут http://www.obd-memorial.ru/221...000486.png но на сайте pomnite-nas ее нет. Где можно еще посмотреть описания могил? Понизовье - просто там первый и в принципе последний бой полка - http://www.roadplanet.ru/img/where2go/199-01-2.jpg Но после этого дивизия долго выходила из окружения, аж к нынешнему Жукову..[/q]
в17 сд с октября 1941г была в подчинении 43армии. Если верить тому, что пропал без вести в ноябре 1941г, то в это время 17 сд была В октябре и ноябре 1941 г. занимала прочную оборону на восточном берегу реки Нары, на рубеже сел Стремилово, Бегичево, Высокое, и стойко отбивала атаки превосходящих сил противника, бросившего сюда значительную часть пехоты и танков. Так что Понизовье это октябрь ( начало) , а ноябрь дислокация другая. На счет общей базы поисковиков не знаю. Надо определиться с местом последних боев части, а потом выяснять, какие поисковые отряды вели здесь раскопки и перезахоронения. Если это район Бегичево-Стремилово, то это Московская область. КП Московской со списками захоронений у меня нет. Кажется на форуме солдат.ру есть описанная методика возможного поиска, если информация " пропал без вести" Почитайте еще по этим ссылкам. http://muzejpamyati.narod.ru/st/text_006.htmhttp://chekhov-city.narod.ru/p105.htmНа счет дислокации или другие вопросы попробуйте задать вопрос на форуме http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7720 --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Tomcat Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
6 июля 2009 19:28 Olga2 Я больше чем уверен, что это произошло там, под Спас-деменском забыл сказать, что в той же дивизии, но в другом полку был второй дед, и вот ему посчастливилось выбраться оттуда. Именно из под Спас-Деменска. А младший брат не вышел, да и если бы вышел - то - 15.10 - Угодский завод, потом Тарутино, потом Стремилово - в общем было бы время и написать, и второй дед был же в той же дивизии - знал бы. Там всего то 800 человек вышло.
И поскольку в извещении написано - пропал в ноябре, то получается что как раз 2 месяца с последнего письма. Ведь как я понял - извещение по данным поквартирного опроса, ибо из части похоронки не было.
в общем такое дело. И конечно получается что похоронен он может быть на всем пути - от места первого боя и окружения, до момента выхода дивизии к Угодскому заводу. 3-4 района Калужской области.....
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
6 июля 2009 22:37 Tomcat, получается, что так. .. на всем пути... Проблема в том еще, что в могилах много захоронено безымянных. Может где-то и захоронен.. Если только проследить более точно продвижение части в 1941г в октябре ( если считать, что это октябрь) http://www.obd-memorial.ru/221...000622.JPGЭто Понизовье . вторая страница описания захоронения со списком от 1992г. Здесь было захоронено 91 чел и все имена известны. фото чб и карта-схема.Кое-какие тома со списками ( обновленные) есть в Мемориале, но Спас-Деменского района пока нет Есть у меня на столе небольшая книжечка "Варшавское шоссе" . И открыла наугад, увидела там 17сд упоминание. Пока некогда полистать подробнее. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Tomcat Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
7 июля 2009 10:02 Olga2 Ольга, спасибо большое у меня наконец то БД заработала все нашел но теперь еще загадок прибавилось там конечно все бойцы 43го года гибели но есть и августа-сентября 41го - а там же и боев не было...... только с 4 октября.... а октябрьских вообще нет.... в общем будем искать еще раз спасибо! если будет время - напишите пожалуйста , что за книжка и что пишут про 17 сд | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
7 июля 2009 18:21 Tomcat Эта книга "Варшавское шоссе" небольшая. Сборник мемуаров солдат и офицеров 312 сд, сформированной в Казахстане. Составитель Наумов А.Ф. командир этой дивизии. Издана в Алма-Ате в 1968г 17 сд упоминается в неск. местах.
18 октября по реке Протва от дер. Оболенкское до ВЫсокиничи обороняется 17 сд 20 окт. комиссар 17 сд собирался уезжать в Тарутино. Никакой обороны по восточному берегу реки Протва уже не было. 22 окт Тарутино оборонялось подразделениями 17 и 53 сд 22 окт к 17-00 немцы заняли дер Корсаково, где находились штабы 17 и 53 сд. ночь на 23 окт. отдельные части 53 и 17 сд сильно ослаблены и отходят на новый рубеж. 23 окт 17 сд восточнее Тунаево Через 2 дня дивизии был присвоен другой номер - 53. Она впитала в себя бойцов 312, 53 и частично 17сд.
Поэтому и не встречается или почти не встречается в Мемориале 17 сп в 1941г. ( Видела 1 чел от ноября 1941г. погиб в лагере в ноябре 1941г. когда пленен, не известно) --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
9 июля 2009 13:59 --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
|