Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти Уважаемые пользователи! В данном разделе публикуются сообщения о необходимости сверки имеющихся у Вас данных с Книгами Памяти. Прошу не создавать индивидуальных тем о поиске родственников. Все темы, созданные с нарушениями вышеуказанного правила будут переносится в раздел "Поиск предка связанный со второй мировой". И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь. Цените время других - и, Вам воздастся!... |
КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"
Энтузиаст Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 мая 2009 12:12 Olga2 написал: [q] Энтузиаст, 1). Видела я извещение о смерти. Там ваш дед Манкевич Аркадий Самоуилович. а не Александр [/q]
Да конечно же Аркадий, отвлёкся набирая текст. В ОБД также ошибка - деревня называется Забашевка (так и в извещении написано), а не Забышевка (такой не существовало). Большая благодарность Вам за информацию. По крайней мере можно локализовать район поисков. Где-то 5 октября 64 ГАП отступал из под Юхнова на Медынь( Согласно телефонограмме об отходе частей РККА в районе Юхнова). И уже видимо вместе с курсантами Подольского пехотного училища участвовал 12-15 октября в боях в Ильинском секторе. То есть дед скорее всего погиб именно там. Уже 16 октября остатки 64 ГАП были сняты с того участка. Это всё что знаю. Я предполагаю, что дед в ходе отступления 53 дивизии попал в 64 ГАП. Хотя и это не факт. Поскольку извещение датировано 10 апреля 1942 года, то скорее всего штабу 64 ГАП было поручено заняться учётом потерь на основе тех документов, которыми они располагали. А как они к ним попали отдельный вопрос, скорее всего ответа не имеющий. Скажите пожалуйста, Вы не знаете, как можно узнать командный состав 64 ГАП по состоянию на 1-15 октября 1941 года? Видимо только письменный запрос в ЦАМО? Извещение подписано 10 апреля 1942 комполка майором Сычуговым, батальонным комиссаром Князевым и нач. штаба капитаном К. Нефедьевым. Но не факт, что они воглавляли 64 ГАП в октябре 1941. Я читал мемуары начарта 53 дивизиии Пласкова, но к сожалению он никого из состава 64 ГАП не упоминал, хотя о действиях 64 ГАП писал. Ольга, спасибо ещё раз помощь! | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
15 мая 2009 12:27 Энтузиаст, вы отвлекаетесь, набирая текст, а мне пришлось перебрать всех Манкевичей, разыскивая Александра. )
в книге"ВАршавское шоссе" написано ,что Юхнов оставили 10 октября, что 9 октября принято решение Подольскому училищу со 108 зап полком...... и 64 гап оборонять участок Юрьевское-Ильинское-Подсосено. К исходу 11 окт наши заняли эту линию. В район Ильинского подошла 53 сд без одного полка. Не сказано какого. может где-то делся 64ГАП???)
А еще написано где-то на 11 окт. что разрозненные подразделения 53сд после боев на Десне оказались небоеспособными. Они спешно переформировывались. Вражеская авиация буквально висела над отходящими частями дивизии. " Это когда дивизия подходила к Ильинскому .
Ну это я так мельком полистала сегодня эту книжечку.
"На Варшавском шоссе" Лит. Запись П. Якушева. Издательство Казахстан 1968г. Сборник воспоминаний солдат и офицеров 312 сд, сформированная в Казахстане. Есть еще какая-то литература про Ильинские рубежи и про подольских курсантов. Может там что есть про 64ГАП..... --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
15 мая 2009 12:33 15 мая 2009 13:12 да, Энтузиаст, был же вопрос по руководящему составу 64ГА..... Да в общем-то я не особо спец.  ЦАМО, наверное, долго. Попробуйте обратиться на форум Солдат.ру. Там военные. И более спецы. Посмотрела в Инете списки военнопленных лагеря Флоссенбург. Там плененные в октябре 41. Много 53сд. Есть один 64ГАП. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Энтузиаст Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 мая 2009 15:18 Ольга, сам не знаю, как я так мог ошибиться, прошу извинить меня. А с 64 ГАП конечно много неясностей и противоречий, надеюсь собрать всю доступную информацию и составить наиболее вероятный маршрут. Самое главное, чтобы информация о месте и дате гибели деда в извещении не были ошибкой. Списки отправленных в Флоссенбург в октябре 1941военнопленных принял к сведению, спасибо за наводку. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
15 мая 2009 16:10 Энтузиаст, извинения принимаются Боюсь, что это извещение - все приблизительно. И дата и место. Если погиб в октябре, то могли указать просто середину 15 октября. Так же можно было указать" под Юхновым" . Это может быть правдой, но относительной. Между Ильинскими рубежами и Юхновым около 20 км. Сейчас это ничто и можно сказать, что под Юхновым. Но 20 км в октябре-декабре 41г до Юхнова, это с боями каждый километр... --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Энтузиаст Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 мая 2009 16:31 15 мая 2009 16:55 Я думаю, если бы дата не была известна написали бы октябрь 1941 года. Видимо какие-то записи всё-таки велись. Надежды конечно мало. Период войны очень тяжёлый, отступление, неразбериха, много противоречий и неясностей... Говорят, что курсантов Подольского пехотного училища погибших тогда в октябре хоронили только в декабре 1941, не зная уже кого хоронят. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
15 мая 2009 17:39 Энтузиаст, так я читала, что и медальоны введены потом. ( что их не все потом заполняли, это другой вопрос) А первые пол года вообще солдаты были без возможности опознания. Если посмотреть на захоронения, в Кп есть сводные таблицы захороненных по районам, то чуть на 50 на 50 известных и неизвестных. Чуть больше известных. По Юхновскому району помню вроде 21 тыс известно и 17 тыс неизвестно. Вообще читаешь эту книжку про Варшавское шоссе.. неразберихи много. Кто отступает, кто наступает, связи часто нет. Кто на соседнем участке , не известно , одни соединения, отступив, присоединяются совсем к другим .. и тд.. Конечно сложно отследить по дням боевой путь. И в точности даты я как-то сомневаюсь. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
alex_030 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
15 мая 2009 22:22 Большая просьба посмотреть информацию: Варлахин Никанор Петрович 1900 г.р.
Я смотрел в мемориале, запись нашлась, но в книге памяти на странице 248 только фамилия, имя, отчество. другие сведения на следующей странице и я не знаю как их просмотреть. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
15 мая 2009 23:21 alex_030 вверху вашей 248 стр нажать "открыть книгу" . Откроется эта же страница, но с возможностью там же вверху листать, передвигаться постранично, либо выбрать нужную страницу в ниспадающем меню. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
L573611 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2009 22:19 Здравствуйте, Ольга. Спасибо за подробную информацию о воинских захоронениях под Юхновом. В Мемореале обнаружил именной список потерь 482-ого отдельного саперного батальона 340 сд на период с 1 января по 16 апреля 1942 г (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0953/00000122.jpg-http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0953/00000147.jpg), но деда, Рожкова А.И., в нём нет, хотя в похоронке указано: убит в бою 10.01 1942г. Может быть можете подсказать, где поискать ещё? Заранее спасибо. Александр.
 | | |
|