Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти Уважаемые пользователи! В данном разделе публикуются сообщения о необходимости сверки имеющихся у Вас данных с Книгами Памяти. Прошу не создавать индивидуальных тем о поиске родственников. Все темы, созданные с нарушениями вышеуказанного правила будут переносится в раздел "Поиск предка связанный со второй мировой". И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь. Цените время других - и, Вам воздастся!... |
КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"
garrikbar Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
11 декабря 2011 17:41 11 декабря 2011 17:44 Добрый день. Ищу своего деда Горный Федор Фомич 1900 г.р. Погиб 06.10.1942 и похоронен 200 м. Ю.В.д. Буда-Монастырская Думиничского р-на Смол.обл.(ныне Калужской). Деревни на настоящий момент не существует. По данным из этого района захоронения были перенесены в братскую могилу с. Высокое. В военкомате г. Сухиничи (объединили районы)не располагают сведениями кого откуда перезахоранивали, то есть места захоронений. А в с. Высокое имен погибших и захороненных вместе с моим дедом нет 233 сп 97 сд. В КП по району нет. Да и по многим кто погиб( чуть позже 22-25 февраля 1943 г.) и захоронен в округе д. Буда- Монастырская сведения отсутствуют.Если только в КП из мест призыва или жительства. Нашел только несколько человек и то с измененными (может ошибочными) фамилиями. Я нашел около 20 фамилий,которые вроде есть(известны), а вроде и нет. Как то не правильно это. Может не перенесли? Там в то время долго линия обороны проходила, может перепахало все. Может кто подскажет как поступить дальше.
номер описи 1522796 место рождения Карагандинская обл. Нуринский р-н последнее место службы 97 сд источник ЦАМО номер фонда 58 номер описи источника 818883 номер дела 222
И еще его сын Горный Григорий Федорович 1924 г.р. умер от ран 04.03.1945 в 167 омсб. По времени это уже заграница. Как там искать? | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
12 декабря 2011 23:40 garrikbar в ОБД Вы посмотрели. Это две страницы с погибшими из 233 сп 97 сп 16А http://www.obd-memorial.ru/Ima...1d669b1bf7http://www.obd-memorial.ru/Ima...9d85f11f28http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga7.html КП Думиничского района. В описании захоронения Высокое написано, что ок. 90 безымянных бойцов захоронено поисковиками в Высокое, а также в конце списка захороненных в Высоком указано, что кроме известных есть еще 1034 неизвестных в захоронении. Так что вполне может быть в числе неизвестных. Других сослуживцев Горного Ф.Ф. я тоже не встретила в КП в Высоком( хотя проверяла не всех) Захоронение весьма большое. Более 6 тыс. Напрашивается мысль, что могли не перенести, а имена просто указаны в этом большом захоронении. И это даже если было бы известно имя. Вот здесь есть награда сына Григория Федоровича http://www.podvignaroda.ru/не нашла в документах ОМСБ, где он захоронен. Может не долистала... --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
garrikbar Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
13 декабря 2011 0:33 Olga2 Большое спасибо, на то что откликнулись. Я эту информацию уже освоил. Был на месте. Разговаривал с главой администрации с. Высокое. Был в военкомате. Самое простое и легкое,что предлагают, это передать им списки кого нет, для внесения в КП и внесения недостающих фамилий на братской могиле. Но есть вопросы на которые нет ответа. Не уж то раньше так просто брали и переносили без привязки к местности?(хоронили по правилам) На другой стороне деревни была др. могила. Там обзначено четыре фамилии. Одну нашел в списках с. Высокое. А где остальные? Это при том что в списке обозначено было-не известных нет.(на то время когда был выписан паспорт)Обратился за помощью к поисковикам Думиничского р-на, там рядом. Как поправить их контакты ( не совпадают реальными ) указанными где то на сайте. По сыну я тоже не нашел где захоронен. С уважением | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
13 декабря 2011 15:26 garrikbar, наверное кое-какие вопросы ( из озвученных) можно задать поисковикам, которые вели работы на местности. Это могут быть не только местные думиничские, но и калужские( город) , обнинские. А также даже не калужские (область) во время вахт памяти. Во время раскопок поисковые отряды по идее должны отметиться в администрации и военкомате. Какие-то впросы Вы могли бы задать составителям калужской КП. Станете задавать? Я сталкивалась с тем, что при перенесении останков ( или только фамилий) из двойной могилы, то есть в одной могиле было захоронено два человека, после укрупнения захоронений ( и сведений) имя одного человека из перенесенного ( скажем так) захоронения оказывается на плите, а имя второго пропадает. Так что лучшее для потомков в этой неразберихе, возможно, дать фамилии для внесения на захоронение и в КП, пока еще вроде как не издан дополнительный том. Не знаю, как быстро вертится эта машина. По сыну. Не указано в документах медсанбата место захоронения. Только список такой-то. Наверное, надо искать, где стоял на тот момент омсб . У него была 186 сд. Полк в одном месте 298, в а другом 290 --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
garrikbar Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
13 декабря 2011 21:39 Olga2 В военкомате видел некоторые отчеты поисковиков, но не все со схемами. Удручает то что негде спросить систематизированную информацию. Кто то зарисовывает, а кто то нет. И даже если попадает что то в военкомат то там не могут однозначно ответить. Даже вопрос по поводу от чего отталкивались когда хоронили: от края, от середины, от конца деревни? Где искать? Все не перекопать. Я где то нашел карту того р-на, так там в том квадрате обзначены три крестика с номерами, только не узнать кто поставил, когда поставил и перенесли ли тех кто там лежит. А там таких крестиков должно быть поболее. Видимо карта не того промежутка времени. Но ведь отмечали и где сечас это найти. По поводу передачи фамилий и занесении их в КП это конечно нужно сделать, но есть не правильные фамилии, кто скажет какую писать? А некоторые уже написаны. По сыну: в наградном обозначено 298, так что в медсанбате описались. В ОБД накопал по 233 сп(69сп) несколько фамилий(около 20), все офицеры (каждый командовал чел по 30), а где красноармейцы? Если они занесены, то откуда. Вообщем обобщенная(не дающаяя точной уверенности) информация. Не получается все сопоставить. По вопросу о КП наверно нет вопросов, как мне пояснили нужны четкие ( читаемые ) данные подкрепленные списками, ну это я уже подготовил, будет время подвезу в воекомат( без них ни как ), поисковикам и если надо еще куда нибудь. Так вот получилось около 30. Еще своих надо найти. 167 омсб не могу найти. Это потяжелее наверно будет. По поводу изменения данных о поисковиках Вы мне подскажете как это сделать, где то читал что люди ищут, а дозвониться не могут, ну я точно так же, пришлось ехать самому искать. Может даже к лучшему. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
14 декабря 2011 0:05 garrikbarБоюсь, что систематизировать информацию у нас некому. Читая разные форумы поисковиков, очень сомневаюсь, что останки перенесли в одну могилу. В Высоком более 6 тыс чел. Кто их в 50-е годы по приказу об укрупнении захоронений перенес в одно? У меня нет сейчас под рукой ссылок на сайты. Поищу. garrikbar написал: [q] По сыну: в наградном обозначено 298, так что в медсанбате описались.[/q]
В 186 сд был и 290 и 298 сп. Может описка, а может в другом полку уже был . garrikbar написал: [q] В ОБД накопал по 233 сп(69сп) несколько фамилий(около 20), все офицеры (каждый командовал чел по 30), а где красноармейцы?[/q]
Возможно, что это был список потерь офицерского состава. Нужны координаты поисковиков в Калужской области? --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
14 декабря 2011 1:28 garrikbarа ОБД встречала умершего из 290 сп в 205 эвакопункте в середине марта и захороненного в Польше. И еще в одном месте полк звучал так : 290 СП ВВ НКВД. Здесь медсанбаты в Восточной Пруссии http://may1945-pobeda.narod.ru/spravka-msb.htmно нужной сд нет --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
garrikbar Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 декабря 2011 13:06 Olga2 В 186 сд был и 290 и 298 сп. Может описка, а может в другом полку уже был . В наградном листе: 298 сп 186 стрелковой Брест Краснознам Дивизии, от 20 или 29 .01.45, печати 298 сп подписан 20.02 45. Приказ о награждении 46 стрелкового корпуса 65 армии № 074/н от 06.02.45 (298 сп 186 Брестской Краснознаменной дивизии) Печати 46 стрелкового корпуса По послевоенным спискам: тоже 298 сп Возможно это был последний бой, 16.01 45 по описи подвига (Наревский плацдарм) и переводить некого было,короткий промежуток. | | |
garrikbar Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 декабря 2011 13:26 Olga2 написал: [q] Возможно, что это был список потерь офицерского состава. [/q]
Да, это список офицерского состава захороненных в одном месте, но по спискам по полит. части некоторые фамилии захоронены в др. месте. Сейчас ищу. Если столько погибло офицеров, то возможно хоронили всех вместе только списки разные, а это плюс еще чел.600-900. Нужны похоронные книги. Где взять? | | |
garrikbar Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 декабря 2011 18:43 Olga2 Перебирал фамилии КП по калужской обл. Захоронение д. Буда Думиничского р-на Растимешин Митрофан Ермолаевич 1900-22.02.43 233 сп 97 сд Тульская обл. Куркинский р-н с. Михайловское по запросу в ОБД выдал список похороненных в районе от д. Буда Монастырская до д. Кожановка (по 97 сд) на 600 фамилий за период с 21.02 по 10.03 , некоторые при беглом осмотре присутствуют в с. Высокое, но как Растимешин попал в д. Буда? И похоже это те кого забыли. Вот тут возникает вопрос к составителям КП, как поступить и что для этого нужно. Большой объем. И если есть ошибки в захоронениях нужно все источники пересматривать. У вас нет личных контактов, кто мог посоветовать что и как делать, что бы не потерять много времени? С уважением | | |
|