Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
*ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| svetlana85 Íîâè÷îê
Ñìîëåíñê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2015 19:56 Çäðàâñòâóéòå,ïîìîãèòå,ïîæàëóéñòà! Ìû íàøëè ïðèáëèçèòåëüíîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ ìîåãî ïðàäåäà Ìèëüøèíà Ìèõàèëà Äìèòðèåâè÷à,ìåñòî ðîæäåíèÿ Îðëîâñêàÿ îáë.,Õîòûíåöêèé ð-í, Ñêâîðöîâñêèé ñ/ñ, ä. Äóäêèíî)Áûë ïðèçâàí â 1943 ãîäó Õîòûíåöêèì ÐÂÊ,ïîñëåäíåå ìåñòî 371 ñä,Áûë óáèò ïî îäíèì äàííûì 12.02.1944ã,ïî äðóãèì 10.03.1944.Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Áåëîðóññêàÿ ÑÑð,Âèòåáñêàÿ îáë,Ëèîçíåíñêèé ð-í,ä. Ñòàðèöà,çàïàäíåå 500ì, à ïî äðóãèì Áåëîðóññêàÿ ÑÑð,Âèòåáñêàÿ îáë. Âèòåáñêèé ð-í,Äîì îòäûõà,þãî-âîñòî÷íåå, 500 ì.,âûñîòà. Äåäóøêà ðàññêàçûâàë,÷òî õîðîíèëè,ãäå-òî íåäàëåêî (èëè íà áåðåãó) îò ðå÷êè. Íàì áû õîòåëîñü óçíàòü åñòü ëè òàì êàêîé-íèáóäü ìåìîðèàë èëè áðàòñêàÿ ìîãèëà.Èëè æå ìåñòî ïîñëåäóþùåãî ïåðåçàõîðîíåíèÿ. È êàê òóäà äîáðàòüñÿ,÷òîáû îòäàòü äàíü ïàìÿòè. Ìîé äåäóøêà âñþ æèçíü ìå÷òàë íàéòè ýòî ìåñòî.Çàðàíåå ñïàñèáî!!! ---
Ìèëüøèí Ìèõàèë Äìèòðèåâè÷ | | |
Âåëèêîöêèé Êðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 2315 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5637 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2015 21:54 22 îêòÿáðÿ 2015 22:08 svetlana85 íàïèñàë: [q] Áûë óáèò ïî îäíèì äàííûì 12.02.1944ã,ïî äðóãèì 10.03.1944.Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Áåëîðóññêàÿ ÑÑð,Âèòåáñêàÿ îáë,Ëèîçíåíñêèé ð-í,ä. Ñòàðèöà,çàïàäíåå 500ì, à ïî äðóãèì Áåëîðóññêàÿ ÑÑð,Âèòåáñêàÿ îáë. Âèòåáñêèé ð-í,Äîì îòäûõà,þãî-âîñòî÷íåå, 500 ì.,âûñîòà[/q]
Ñâåòëàíà, çäðàâñòâóéòå. Åñëè âêðàòöå, òî ìåñòà ãèáåëè Ì.Ä.Ìèëüøèíà ("Äîì èíâàëèäîâ" è ä.Ñòàðèíöû), óêàçàííûå â áîåâûõ äîíåñåíèÿõ, ãåîãðàôè÷åñêè íàõîäÿòñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 08762ed5c36et.jpg ] Íà ñîâðåìåííîé êàðòå: http://maps.yandex.ru/154/vite...6&z=13 ýòèõ ìåñòàõ áîè ïðîõîäèëè êàê â ôåâðàëå, òàê è â ìàðòå 1944 ãîäà. Ïîòîìó óòî÷íèòü êîíêðåòíóþ äàòó ãèáåëè Ì.Ä.Ìèëüøèíà ìîæíî òîëüêî ñäåëàâ çàïðîñ â ÖÀÌÎ, ñ ïðîñüáîé íàéòè äàííûå îá èñêëþ÷åíèè Ìèõàèëà Äìèòðèåâè÷à èç ñïèñêîâ ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà 1233 ÑÏ, 371 ÑÄ. svetlana85 íàïèñàë: [q] Äåäóøêà ðàññêàçûâàë,÷òî õîðîíèëè,ãäå-òî íåäàëåêî (èëè íà áåðåãó) îò ðå÷êè.[/q]
"Äîì èíâàëèäîâ" íàõîäèëñÿ íà âîñòî÷íîì áåðåãó ð.Ëó÷åñà. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî åñëè Ì.Ä.Ìèëüøèí ïîãèá 10.03.1944 ãîäà ó "Äîìà èíâàëèäîâ", òî çàõîðîíèëè åãî íåäàëåêî îò ýòîé ðåêè. Äàëüíåéøåå ïåðåçàõîðîíåíèå ïîãèáøèõ âîèíîâ â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä ïðîèçâîäèëîñü è ïðîèçâîäèòñÿ â ñ.Øàïóðû Âèòåáñêîãî ðàéîíà. http://dorogiby.info/community/viewtopic.php?p=9012À âîò î í¸ì äàííûå â çàõîðîíåíèè ä.Øàïóðû.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: fcc875d70e28t.jpg ] http://pomnim.vymno.of.by/spiski-r/spisok-4420.html ---
Èùó ñâåäåíèÿ:
Ñàâåíêî, Òîëñòîïÿòîâ - ñ.Êðóãëîå Ðîñòîâñêèé óåçä ÎÂÄ.
Ïîòàïåíêî - õ.ßíîâñêèé Äîíåöêèé îêðóã ÎÂÄ.
Âåëèêîöêèå - ñë.Íèêîëüñêàÿ Ñòàðîáåëüñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
| svetlana85 Íîâè÷îê
Ñìîëåíñê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2015 22:13 ñïàñèáî çà îòêëèê.Ìû áîëüøå ñêëîíÿåìñÿ ê äàòå 12.02.1944, ò.ê. äåäóøêó 16.02.1944 ðàíèëî è êîíòóçèëî.
---
Ìèëüøèí Ìèõàèë Äìèòðèåâè÷ | | |
ÂåëèêîöêèéÊðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 2315 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5637 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2015 23:22 svetlana85 íàïèñàë: [q] Ìû áîëüøå ñêëîíÿåìñÿ ê äàòå 12.02.1944, ò.ê. äåäóøêó 16.02.1944 ðàíèëî è êîíòóçèëî.[/q]
Íå íàñòàèâàþ, íî ïîêà íå âèæó ëîãèêè. Åñëè 16.02 ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî îí æèâ, òî íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä, ÷òî 12.02 îí îøèáî÷íî âíåñ¸í â ñïèñêè ïîãèáøèõ. Äàëåå, ïî÷òè ìåñÿöà âïîëíå áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ â ÌÑÁ è â ìàðòå ñíîâà â áîé. Çíà÷èò 10.03.1944 áîëåå ðåàëüíàÿ äàòà äëÿ ãèáåëè... ---
Èùó ñâåäåíèÿ:
Ñàâåíêî, Òîëñòîïÿòîâ - ñ.Êðóãëîå Ðîñòîâñêèé óåçä ÎÂÄ.
Ïîòàïåíêî - õ.ßíîâñêèé Äîíåöêèé îêðóã ÎÂÄ.
Âåëèêîöêèå - ñë.Íèêîëüñêàÿ Ñòàðîáåëüñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
| serbo | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2015 14:15 Ìîé äÿäÿ Æóðàâëåâ Àëåêñåé Èâàíîâè÷ ïðèçûâàëñÿ Óêñÿíñêèì ÐÂÊ 15.02.43ã. Êóðãàíñêîé îáë. Ñáîðû ïðîõîäèë â×åáàðêóëå, ×åëÿáèíñêîé îáë.  àâãóñòå ïîâåçëè íà ôðîíò. Áûëî âñåãî äâà ïèñüìà.  îêò. 1943ã. ïðîïàë áåç âåñòè, íî... Ãäå-òî â ôåâðàëå 44ã. ñ Óêðàèíû ïðèøëî ïèñüìî: ,,...âàø ñûí ïîõîðîíåí ó íàñ â ñàäó...,, Ïèñüìî íàïèñàëà äî÷ü õîçÿéêè óñàäüáû, çàåõàâøàÿ äîìîé ïîñëå ðàíåíèÿ. Ïîòîì ïîñëå âîéíû, ïðè äâîðîâûõ îáõîäàõ, çàáðàëè ïèñüìà è ïîõîðîíêó. Ñêîëüêî ðàç îáðàùàëèñü â ÐÂÊ - îòâåò: áûë ïîæàð, âñå ñãîðåëî. Íè÷åãî íå áûëî çàïèñàíî, îñòàëîñü â ïàìÿòè òîëüêî îäíà îáëàñòü - Êèðîâîãðàäñêàÿ.  êîíöå 70õ ÿ ïèñàë â Êèðîâîãðàä â êàêîé-òî øêîëüíûé ïîèñêîâûé îòðÿä. Îòâåò áûë: ,,..÷òî ïîñòàðàþòñÿ ïîìî÷ü..,, È âñ¸. Ïîòîì åãî ìàòü Åëåíà Àôàíàñüåâíà ñ äâóìÿ äî÷åðìè ïåðååõàëà â ã.Ñâåðäëîâñê, òàì åùå èñêàëè è â 82-83ãã. ñäåëàëè âñ¸-æå ëüãîòû. Íó à ñåé÷àñ â ÎÁÄ, äâà ÷åëîâåêà ñ ôèî Æóðàâëåâ è Æóðÿâëåâ - äàííûå îäèíàêîâûå, íî ôàìèëèè ñõîæè. Ó Æóðÿâëåâà â äîêóìåíòå óòî÷íÿþùèõ ïîòåðè 47ã. íàïèñàíî ÷òî ñâÿçü ïîòåðÿíà 7.10.43ã è óáèò â îêò.43ã. è óêàçàíà ï/ï 04175-ë. À ýòî 11ãâ. ìåõ.áð. ïîä÷èíåííîñòü 5ãâ.ò.à. Äîêóìåíò ñîñòàâëÿëñÿ â 47ã âîåíêîìàòîì, ÷òî òîãäà åãî ìàòåðè ëàïøó íà óøè âåøàëè?. Óêñÿíñêèé ÐÂÊ îáúåäåíèëñÿ ñ Äàëìàòîâñêèì â 62ã. Ñõîäèë, ñïðîñèë. Ñêàçàëè : ïîõîðîíîê â àðõèâå íåò, à â êíèãå ïðèçûâà ó íåãî íåò N êîìàíäû. Ïðîâåðèë ñïèñêè çàõîðîíåíèé ïî Ïåòðîâñêîìó ðàéîíó -íåò åãî. Çíà÷èò âñå åùå ëåæèò â ñàäó. Âîò îñòàåòñÿ òîëüêî óçíàòü íàñåëåííûé ïóíêò. | | |
| Eugene66
Ñîîáùåíèé: 1467
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 2136
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2015 14:45 3 íîÿáðÿ 2015 15:52 | | |
ÂåëèêîöêèéÊðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 2315 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5637 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2015 16:13 Äîáàâëþ, ÷òî ñîãëàñíî äàííûõ ÎÁÄ, ñ ñåðåäèíû ñåíòÿáðÿ è âåñü îêòÿáðü 1943 ãîäà áîåâûå ïîòåðè 11 Ãâ. Ìåõ. Áðèãàäû ñîñòîÿëè èç âîèíîâ ïðîïàâøèõ áåç âåñòè â Êèðîâîãðàäñêîé îáëàñòè. Çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì óìåðøèõ â ìåäèöèíñêèõ ó÷ðåæäåíèÿõ íå ïî ìåñòó áî¸â. Áîëåå-ìåíåå, íàñåë¸ííûå ïóíêòû óêàçûâàþòñÿ â äîíåñåíèÿõ çà íîÿáðü 1943 ãîäà. Êàê ïðèìåð http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54844521&page=1 ---
Èùó ñâåäåíèÿ:
Ñàâåíêî, Òîëñòîïÿòîâ - ñ.Êðóãëîå Ðîñòîâñêèé óåçä ÎÂÄ.
Ïîòàïåíêî - õ.ßíîâñêèé Äîíåöêèé îêðóã ÎÂÄ.
Âåëèêîöêèå - ñë.Íèêîëüñêàÿ Ñòàðîáåëüñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
| ninusya
ã. Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 306
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 215
| Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2015 4:49 Çäðàâñòâóéòå! Ñòîëêíóëàñü ñ ñèòóàöèåé, ÷òî îòñóòñòâóþò äàííûå î çàõîðîíåíèÿõ âîèíîâ, óìåðøèõ îò ðàí â ãîñïèòàëÿõ ã. Õàáàðîâñêà (êñòàòè, ãîðîäà Âîèíñêîé Ñëàâû). Òàì åùå äî ñîáûòèé 08-09.1945 (ñîâ.-ÿïîíñêàÿ âîéíà) áûëî ìíîãî âîåííûõ òûëîâûõ ãîñïèòàëåé. Åñòü ñòàòüè ñ âîñïîìèíàíèÿìè, ÷òî ãîñïèòàëÿ ðàçìåùàëèñü è â áîëüíèöàõ, è â øêîëàõ, è â âóçàõ. «Õàáàðîâñê áûë ãîðîäîì ñïàñåíèÿ» (Ã-òà «Ãðàíä Ýêñïðåññ», 1 - 8 ñåíòÿáðÿ 2010, ¹ 36 (887)), http://www.habex.ru/paper/98/1188/ : 1944 - ñ çàïàäíîãî ôðîíòà ðàíåííûõ ïðèâîçèëè êàæäûå 2 äíÿ â 880 ÝÃ. Åùå îäíà ñòàòüÿ - http://mszn27.ru/node/14671. Ýòî òîëüêî ïî îäíîìó 880 ÝÃ.  àëôàâèòíîé êíèãå óìåðøèõ ïî ýòîìó ãîñïèòàëþ ìåñòà çàõîðîíåíèé íå óêàçàíû. À â 08-09.1945 âåçëè ðàíåííûõ óæå ñ Äàëüíåâîñòî÷íûõ ôðîíòîâ. Ãäå æå õîðîíèëè òåõ, êòî óìåð? Ïðîñìîòðåëà È-ò è íå íàøëà äàííûõ î áðàòñêèõ âîèíñêèõ çàõîðîíåíèÿõ ÂΠâ Õàáàðîâñêå.  ïåðå÷íÿõ ïàìÿòíûõ ìåñò â îñíîâíîì áðàòñêèå ìîãèëû âðåìåí ãðàæäàíñêîé âîéíû. Ìíîãî ïèøóò îá àâòîïðîáåãàõ è êîíòðîëå çà ìîãèëàìè íàøèõ âîèíîâ â Êèòàå è Êîðåå, âûïóùåí àëüáîì ýòèõ ìåìîðèàëîâ. À ÷òî æå ñâîè õàáàðîâñêèå çàõîðîíåíèÿ?  ÎÁÄ-Ìåìîðèàë äàííûõ î çàõîðîíåíèÿõ â Õàáàðîâñêå è Õàáàðîâñêîì êðàå òàêæå íåò. Ìîæåò áûòü, êòî-òî âñòðå÷àë äàííûå ïî ýòîé òåìå, ñïèñêè çàõîðîíåíèé? Ìåíÿ îñîáåííî èíòåðåñóåò ã. Õàáàðîâñê, ò.ê. 880 Ýà ðàñïîëàãàëñÿ â 3-é ãîðáîëüíèöå Õàáàðîâñêà, è â ýòîì ãîñïèòàëå óìåð ôðîíòîâèê, äàííûå î êîòîðîì ñîáèðàþ. Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåòû! | | |
Flamme777 Ñòàâðîïîëü Ñîîáùåíèé: 410 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 496 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2015 22:15 13 íîÿáðÿ 2015 22:27 Äîáðûé äåíü. Íàøëà èíôîðìàöèþ î ïðàäåäå íà ÎÁÄ https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58284221, Ñóõîìëèíîâ Èâàí Êîíñòàíòèíîâè÷. Ïî èíôîðìàöèè îò åãî ñûíà (ìîåãî äåäà), çíàþ, ÷òî îí ïðîïàë áåç âåñòè. Íî â äîíåñåíèè åñòü èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ âîçìîæíî ìíå ïîìîæåò â ïîèñêàõ, íå ìîãó åå ðàñøèôðîâàòü.  äîíåñåíèè ïîñëåâîåííîãî ïåðèîäà â ñòîëáöå "Ãäå ïîõîðîíåí" óêàçàíî "4.43". ×òî ýòî ìîæåò çíà÷èòü? È åùå â ñòîëáöå "Êîãäà è ãäå âûáûë èç Êðàñíîé Àðìèè" óêàçàíî 932-2 (íàøëà, ÷òî ýòî 113 ñä), è òóò æå - ñ 11 ÿíâàðÿ 1941. Ïî÷åìó óêàçàíà òàêàÿ äàòà, âåäü âîéíà íà÷àëàñü â èþíå? È ïðîïàë áåç âåñòè, ñóäÿ ïî äàííûì ÎÁÄ - â àïðåëå 1943. Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà! ---
Ìîè ôàìèëèè https://forum.vgd.ru/8659/178716/ | | |
| sergeykaz
Ñîîáùåíèé: 352
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 131
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2015 10:57 14 íîÿáðÿ 2015 10:58 Flamme777
Çäðàâñòâóéòå!
4.43 â ãðàôå ãäå ïîõîðîíåí - îçíà÷àåò àïðåëü 1943 ãîäà. Òà äàòà ïî êîòîðîé îí ñ÷èòàåòñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè.
Ýòà äàòà âçÿòà îò ïîñëåäíåé âåñòî÷êè èëè îò îñâîáîæäåíèÿ ðàéîíà + 3 ìåñÿöà.  âàøåì ñëó÷àå îò îñâîáîæäåíèÿ ðàéîíà.
Åñòåñòâåííî ê ðåàëüíîé äàòå ãèáåëè/ïðîïàæè îòíîøåíèÿ íå èìååò. Äåëàëîñü äëÿ òîãî ÷òî áû ïëàòèòü ïåíñèþ äåòÿì ïî ïîòåðå êîðìèëüöà è òä.
Ïî÷åìó ÿíâàðü 1941 - ñêîðåå âñåãî íàïóòàí ãîä. Äóìàþ 1942. Äëÿ íà÷àëà íàäî äåëàòü çàïðîñ â âîåíêîìàò è óçíàâàòü êîãäà ïðèçûâàëñÿ. Òàê æå çàïðîñèòü ñïèñêè êîìàíäû ñ êîòîðîé Ñóõîìëèíîâ óøåë íà ôðîíò.
×òî îçíà÷àåò ï/ï 932-2 ìîæíî ïîãàäàòü.
Åñëè ÏÏÑ 932, òî
Ïîëåâàÿ ïî÷òîâàÿ ñòàíöèÿ ¹0932
Íàçâàíèå: 5 ÌÑÄÍÎ, 113 ÑÄ (2Ô)
Ïîä÷èíåííîñòü: ÑÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÀ  ÑÒÀËÈÍÃÐÀÄÅ Ê 17.07.41, ÓÁÛËÀ  ÌÎÆÀÉÑÊ Ê 23.07.41
Çäåñü íàäî çíàòü äàòó ïðèçûâà, äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíèìàòü ìîã Ñóõîìëèíîâ ïîïàñòü ïîä Ìîñêâó. Âñå òàêè ñî Ñòàâðîïîëüñêîãî Êðàÿ ïðèçûâàëè â îñíîâíîì íà Þæíûå ôðîíòà.
Âåäü 932-2 ìîæåò áûòü è íîìåðîì ïîëêà è â/÷ è òä.
Êîðî÷å íàäî èñêàòü òî÷íóþ äàòó ïðèçûâà è ïî íåé èñêàòü ïðèçûâàâøèõñÿ âìåñòå ñ Ñóõîìëèíîâûì. À ïî íèì óæå èñêàòü ñàìîãî Ñóõîìëèíîâà. ---
Èùó ñâåäåíèÿ.
Ñåðãèíû ä Áîðèñîâî Âîëîãîäñêîé îáë,
Ñåìåíîâû ä Ìõè(Ìøèíñêàÿ) Ëåíîáëàñòè
Äîðîíèíû ä Àáîâðàæüå Êàëèíèíñêîé îáë. | | |
|
