Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

РОССИЯ. МУРМАНСКАЯ ОБЛ.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
89173662101
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
Приветствую. Помогите пожалуйста найти могилу прадеда. Яркин Фёдор Васильевич 1913гр Старший политрук. Военный комиссар эскадрильи 197-го истребительного авиационного полка. Погиб в воздушном бою 18.05.1942г в районе 8 км юго-восточнее озера Выль-Явр. Похоронен на 27 км дороги м. Мишуков-Титовка. Братская могила у КП. Смотрел по карте там много БРМ. Вот думаю ни Долина Славы ли. Может кто подскажет списки с фамилиями или фото плит у кого есть. Хоть что нибудь чтоб знать конкретное место.
MARIA74

Москва
Сообщений: 439
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 282

89173662101 написал:
[q]
Приветствую. Помогите пожалуйста найти могилу прадеда. Яркин Фёдор Васильевич 1913гр Старший политрук. Военный комиссар эскадрильи 197-го истребительного авиационного полка. Погиб в воздушном бою 18.05.1942г в районе 8 км юго-восточнее озера Выль-Явр. Похоронен на 27 км дороги м. Мишуков-Титовка. Братская могила у КП. Смотрел по карте там много БРМ. Вот думаю ни Долина Славы ли. Может кто подскажет списки с фамилиями или фото плит у кого есть. Хоть что нибудь чтоб знать конкретное место.
[/q]


Вы дублируете свой вопрос в разных темах. Ответила Вам. Место захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33108898


89173662101
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
Спасибо. Это то место?

Прикрепленный файл: 2l3_ppOC-i0.jpg
psyandr

Сообщений: 3967
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1796

89173662101 написал:
[q]
на 27 км дороги м. Мишуков-Титовка.
[/q]
это абсолютно то же место (до метра), что и "Кольский р-н, федеральная трасса "Кола", 1427 км, развилка на Ура-Губу, 1,5 км справа по старой дороге на Мишуково, восточный берег оз. Килп-Явр". Описано смешанно в цифровом виде. Означает, что от длинной губы реки Ура (где развилка на север на Видяево) в сторону Мишуково (т.е. на восток) 1.5 км. Ориентир для приезда - 1427 км трассы Кола (пометил на карте, где стоит знак километра). Впринципе и от Мишуково на развилке примерно 1.5 км (чуть больше) и от остановки напрямик по воздуху 1.5 км.

89173662101 написал:
[q]
Смотрел по карте там много БРМ.
[/q]
да это новодел и ошибки сугубо на карте, напутали и просто высокий памятник недалеко от остановки "1427 км" чтобы не искали далеко эту старую дорогу, где проезд осложнён, а положили цветы рядом от остановки и трассы, просто внешний памятник. Другие значки БМ на карте (в двух местах вокруг) по ошибке поставили, не разобравшись в хитросплетении укороченного и смешанного старо-нового описания координат. Правильно - чуть южнее высоты 223, на солнечном тёплом склоне, недалеко от воды и старой дороги.
100 % эти координаты, самого памятника (не того, что у современной трассы формального) - N69.14710260 E32.57511738. Могилы фактически вокруг под деревьями в нескольких метрах. ПГ 96 (полевой госпиталь) / ППГ 96. 1942.


Прикрепленный файл: братская могила Кола 1427 1.5 км карта 96 ПГ.jpgбратская могила Кола 1427 1.5 км.jpg, 373260 байт
psyandr

Сообщений: 3967
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1796

89173662101 написал:
[q]
Это то место?
[/q]
нет, это не то место, но здесь тоже можно положить цветы, если не хочется по грязной старой дороге ехать до настоящего места. Это для удобства посетителей - многие не могли найти и понять как расшифровать, потому прямо у дороги поставили в удобном месте, где построить легко было, разгребли землю ровно, врыли стеллу и всё.
Госпиталь, как и БМ, был у старой дороги, а это новая. Старая не асфальтированная, туда автобус не подходит.
Зачем администрации проблемы из-за потерявшихся "туристов", если проще поставить остановку и стеллу высокую рядом, чтобы никуда не ходили искать. Стелла обозначает, что где-то в окрестности был госпиталь и погибшим там посвящается.
psyandr

Сообщений: 3967
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1796
Единственно, что написано "справа", а памятник стоит слева если ехать от губы. Возможно "справа" - это если ехать со стороны Мурманска и Мишуково, или спутали по привычке, т.к.часто ездили с Мурманска по делам. Либо памятник слева при движении от губы, а БМ, собственно, справа от дороги, на самом деле, т.к. в паспорте написано что эти две братские могилы утрачены - на момент 1969 холмиков уже не было внешне. В 1942 Мурманск и окрестности сильно бомбили, журналы могли сгореть, есть только немного статистических мед.карт (на Яркина нет). Извещение наверх и на родину успели отправить, поэтому и известно вообще.

Также госпитальные БМ в этой точке записаны как:
* "г. Мурманск, 27 км" (Городилов Филипп Петрович)
* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дор. г. Мурманск - Титовка" (Мишуковка прямо у города, поэтому расстояние от неё и расчитывается)
* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дорога г. Мурманск - п. Петсамо" (Петсамо - это Печенга, всё по той же дороге через госпиталь, за Титовкой дальше на север). Киселев Михаил Васильевич Кировская обл.
* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дорога г. Мурманск - п. Петсамо, ПКГ № 96"

Не путать 1427 км с 1447 км ! где другой госпиталь и БМ (целых 5 официальных мест поклонения на протяжении 2 км вдоль дороги, т.е. и 1448 км). Километраж - от Ленинграда указан. Карта трёхмерная, стороны света не соблюдены. Ранее дорога на этом отрезке могла проходить в 27 метрах в сторону озера, не уверен, т.к. заросло сильно.
В любом случае это именно эта БМ, место соответствует схеме в паспорте. Если чьих имён нету в паспорте и на щитах - это значит родственники до сих пор не увековечили имя, обратившись куда надо.

Прикрепленный файл: госпиталь ПГ 96 Кола 1427 1,5 Мурманск 27 карта.jpgППГ  96 Кола 1427 1,5 Мурманск 27 местоположение.jpg, 342887 байт
89173662101
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
Спасибо Вам огромное за информацию. Изначально как написано в документах 27 км мишуков Титовка с 1945 года так оно и есть никуда не переносили останки и не перезахоранивали. Меня одно интересует почему именно в этой БМ его захоронили в госпитальной. Везде в документах написано погиб в воздушном бою над озером Выль явр. И бабушка мне говорила что похоронили на месте гибели. Как он там то оказался.
89173662101
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
И может кто знает что за КП?

Прикрепленный файл: Screenshot_20250405_125548_com.yandex.browser.jpg
lira1984

Сообщений: 192
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 115
89173662101 Скорее всего командный пункт.
psyandr

Сообщений: 3967
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1796

89173662101 написал:
[q]
Везде в документах написано погиб в воздушном бою над озером Выль явр.
[/q]
в госпиталь нередко везли всех найденных, некоторые без сознания и не всегда понять живые или нет, или типично умирали по пути в госпитали - их, что, где-то выкидывать, не довозя до всех?
Да, похоронили на территории места гибели в целом, не повезли в Мурманск в штаб или домой, а у ближайшего госпиталя (исключая путь на запад, конечно). Логично все могут подумать и рассказывать как семейные легенды, что с самолётом и похоронены или у самолёта (но надо понимать, что пилоты могли покинуть самолёт и падение такое не всегда бывает удачным, тем более если ранение какое, часто при планировании самолета повреждения от неровного рельефа, деревьев).
Понятно, что привезли к ближайшему госпиталю, зная, что там специалисты разберутся с документами и кладбище есть.
Вы даже неправильно пишите, ориентир такое-то озеро, но не над ним, а далеко от него. Просто ориентир.
У госпиталей кладбища, необязательно было там лечиться, чтобы. Дорога прямо через госпиталь (современного участка, где остановка не было тогда, речь про старую дорогу, на фото видно где она), привезённых в совсем плохом виде могли конечно не подвозить до живых раненых, а прямо совсем недалеко от дороги (в одной большой яме или воронке), и соответствующего КП (контрольного пункта, скорее, т.к. по этой трассе они и дальше стояли и также есть записи со словом "КП"), охранявшего госпиталь и сам проезд (дорога на Норвегию, мало ли, шпионы какие переоденутся и т.д). Там не одна БМ у госпиталя. Возможно там, где нарисовал отдельный зеленый периметр у дороги. 27 км от Мишуковки (Мурманска) - это место расположения госпиталя. Повторю не на полпути же, тем более не рядовые, аккумулировали компактно, время было и условия позволяли.
Можете в ЦАМО лично сходить и посмотреть (или оплатив работу частников) оригинальные записи, там подробности могут быть, схема - "адрес" дела известен.
Озеро не "Выль явр", а ВЫЛЪЯВР. 8 км ю-в - это всего в 10.7 км от госпиталя вышеупомянутого, в сторону родины, не наоборот, где другой госпиталь работал.
У места гибели есть БМ 181 батальону НКВД - у дороги "Кола", что на Норвегию, она одна там хорошо накатанная. На сопке в районе гибели сейчас стоит мачта сотовой связи в 550 м от трассы в солнечную сторону света. Т.е. привели цифровую запись о том, что его перенесли на 10.7 км на восток по дороге (если напрямик по воздуху, конечно).
Самолёта там сейчас нету, всё давно на металлолом вывезли. Немцы даже гильзы сразу вагонами себе на родину вывозили, к примеру.
1427 км от Ленинграда = 27 км. от Мурманска и Мишуково.
Озеро Вылъявр непричём, другие более крупные озёра ближе намного, но другие растянуты сильно, от этого сложнее описать относительность места. Поэтому удобнее было так.

Прикрепленный файл: Вылъявр братская могила 1427 27 км 181  НКВД.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Вверх ⇈