Тема для тех,кто не ознакомился с темами в разделе

Evel написал:

[q]

Оно еще существует?

[/q]

чтобы родственники не ходили по опасным, глухим местам, не заблудились, не подорвались, не провалились, не утонули, не встретились с неадекватными местными жителями, не нашли приповерхностное тело (ещё хватает, а в болотах и черты лица могут сохраняться до сего времени), не получили проблем со здоровьем, и вообще быстро приехали и быстро уехали, чтобы успеть вернуться на работу, чтобы не было проблем при объяснении как найти при обращениях в администрации и военкоматы, школы и иные подшефные организации, не умоляли довезти и показать - принято посещать места поклонений - мемориалы, куда записаны имена с окрестностей, эти места обычно близки к жилым пунктам или были близки, или прямо внутри. Эти места оформлены после одной директивы, а имена на щитах и в паспорте мемориала большей частью являются бумажной работой (перекладывание со стопки бумаг на другие, перераспределение, на усмотрение), часть имён добавлено после запросов в поисковые организации, военкомат, администрацию или комитет по увековечению (на какой мем. припишут - неопределённо, бывает, что административно совсем не туда); изредка - по результатам современной поисковой работы. Есть некоторая вероятность, что часть праха или всё (если место соответствует первичному до метров) присутствуют.

В любом случае хотя бы часть праха и пролитая кровь остаётся на первичном. Можете посетить любые мемориалы, и первичное, с условием что не в одиночку, т.к. всегда есть риск, что где-то скрытый землей и травой блиндаж полугнилой ещё держится, или мина противопехотная (бывает взрываются люди и сейчас на местах), иметь навигацию и понимать риск от вероятного столкновения с животными. Но редко когда есть схема первичного захоронения или точное описание относительное - вы написали пункт, а не указано где именно в окрестностях его, в какую сторону на каком расстоянии или в пункте.

Бывает возможность место уточнить косвенно, но для этого надо разбираться зная дату гибели, в.часть. И вообще, не всегда тела там оставались, т.к. просто принимали за мёртвых, находящихся без сознания, и уходили (дальше согласно заданию или отходили). Всё индивидуально, зависит от исполнителей, места и характера боёв, способое первичного захоранивания (дивизионно официально, неофициально сообщая как свидетели, местными жителями после боя спустя дни-месяцы-годы - тела могли растаскиваться с помощью багров или найденной колючей проволоки в разные окопы и воронки). Вводные данные скрыты. Можете сами разобраться, если сможете (может его родственники уже обращались и где-то он записан с сокращенным или искаженным именем). И посетить места боёв в целом, поговорить с людьми, может окажется, что ничего не слышали чтобы в 1950-ые (после убийства Сталина) были эксгумации, тогда ещё морально невозможно было это проводить, на самом деле, особенно в некоторых регионах.

Например, первый попавшийся по базе "перезахоронённый" из Невельского, Рожново -
Минин Иван Иванович положен в стопку "Невельский р-н, с.п. "Плисская волость", д. Турки-Перевоз", что в 12 км ю-з от Рожново.
12-ый из результатов поиска -
Боев Степан Ильич Невельский р-н, с.п. "Туричинская волость", д. Бисюрево.
Больше - в Туричино (пункт крупнее, могли позволить больше финансирование выделить с соответствующим повышенным количеством имён; и элемент патриотизма - школьники в праздник увидят, что со всей страны родные съезжаются, помнят; и туда проще было транспортом попасть, в т.ч жд). Возможно ещё в какую стопку распределили, согласно планам. На площади в 3x4 среди гражданского кладбища могут приписать и 4-5-значное число, к примеру, что физически невозможно и потребовало бы много времени (а период работ был ограничен по времени и топлива много пришлось бы потратить, запчастей).
Просто поймите, что местоположение первичных места вообще было секретным, т.к. организации не имели доступа к схемам захоронений и они не всегда рисовались, и даже схемы не всегда точно описывают координаты. За годы боёв даже если как-то внешне было оформлено первичное место, то это могло быть стёрто последующими боями, противником, силами природы и на каждое мелкое не могли выделить рабочих и финансирование - и требовалось, чтобы как можно меньше что-то напиминало о войне, не нужно было много таких мест видимых как-либо. Страну восстанавливать нужно было, пахать и сеять, а не расстраиваться на каждом шагу.

Вводные данные сокрыли, поэтому не вижу смысла показать на карте детально наиболее вероятное место гибели касаемо окрестностей этого пункта. Мест массовой гибели в районе одного пункта может быть до 10 и более.
Погибшими записываются и утонувшие. В районе данного пункта есть озеро и остров.

Ищу захоронение своего прадеда Першина Ивана Петровича. Умер 11 сентября 1944 года. По имеющимся данным могила находится в Румынии, Трансильвания, г. Меркуря-Чиукулуй, западнее 400м, шоссейная дорога, южная сторона. Может кто-то знает есть ли там кладбище, братская могила или его просто похоронили одного и найти уже не получится? Буду рада любой информации.

Доброго времени суток. Ищу место захоронения прадедушки.
Кузнецов Владимир Прокофьевич.
Место рождения
Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., г. Петропавловск

Воинская часть
300 гвардейский стрелковый полк 99 гвардейской стрелковой дивизии

Последнее место службы
300 гвардейский стрелковый полк 99 гвардейской стрелковой дивизии

Дата выбытия
08.07.1944

Причина выбытия
убит

Воинское звание
гв. красноармеец

Место захоронения
Карело-Финская ССР, Питкярантский р-н, д. Мюлюселькя

На картах такого места не нашёл. Единственное что нашёл, это описание в какой-то статье, что рядом есть озеро: Кяснясельярви. Его я тоже не нашёл. Может кто местный, или кто знает, подскажите пожалуйста! Спасибо!!!!

VeronikaP написал:

[q]

Может кто-то знает есть ли там кладбище, братская могила или его просто похоронили одного и найти уже не получится?

[/q]

нет, 400 м западнее г. Меркуря-Чиукулуй (Меркуря-Чук) он там не один. Вот показываю вид с дороги в разные годы, в 400 м от города (граница шла и идёт по линии канала-реки), к югу от дороги видно невозделываемое заросшее поле, на момент от 2009 туда ссыпали строительные отходы, вплоть до места отсыпки дороги. В 2012 землю, с мусором, сгребали вниз от трассы и воткнут знак, что территория продаётся. На момент 2023 заросло травами и уже деревья появились, и у дороги, у перекрёстка (обычное место захоронений) какие-то плиты 2x3 положили в землю, предварительно вырыв объём земли - может тут и есть трое, их плитой отгородить так могли, чтобы новый покупатель случайно не наткнулся, копая. Непохоже чтобы что-то техническое было, т.к. траншей иных коммунальных не проводили, не видно и не водяной объект, т.к это не крышка по весу, ручей-канал находится на другой стороне заросшего периметра.

В одном месте, рядом совсем:
Першин Иван Петрович с Пермской (Молотовская)
Евтюгин Александр Георгиевич
Глотов Михаил Иванович, 1924, Рязанская

В районе городка ещё несколько места первичных, включая массовые, тот же центр. Какую-то работу по систематизации и реальным перезахоронениям по уезду Чук (и другим) сделала вынужденно стоявшая там 2 гв. сд., в 1948 (советские войска ушли только после переворота в стране, убийства Сталина). 1155661306&p=14
Центр: 5 офицерского состава - явно были на них то сделаны первичные таблички с фамилиями + 24 неизвестных.
29 человек "в центре города, братская могила".
В другой же бумаге от мая 1947 "штаб южн. группа войск" список на 9 офицерского состава 75985938&p=30 - "гражданское кладбище г. Меркуря-Чук". Значит могли перезахоронить в "центр" этих 9 офицеров и ещё 20 неизвестных (рядовой состав тот же). Не вначале войны выходило указание/приказ, чтобы на могилах писать, вырезать, не более 5 имён (на стандартной доске деревянной по ширине больше особо и неудобно лепить), если количество от 10, как-то так. Тот случай, когда точно исполнили, либо столько имен и влезло.

Место захоронения 9 офицеров и ещё 20 неизвестных: "Перезахоронен: Румыния, Чук уезд, г. Меркурия-Чук, центр, братская могила".
Эти трое с поля-свалки могут и не входить в это число, они в первые дни погибли и за городом, надо проводить анализ по погибшим, количественно, в р-не города, и восточнее города первичное, "у казарм во дворе" и др.

"400 м западнее" - это ровно до 1-3 метров то место, где вырыта яма и положена плита 2x3. Посмотреть можно и ближе, если надо. Координаты N46.37082825 E25.76083353

Закопанная в дорогу мина надёжнее подрывает в том месте, где машины приостанавливаются, т.е у перекрёстков - машина не успевает мимо пронестись. Также и просто подбить.
Фото широкие, на маленьком мониторе надо приближать, смещать.

Добрый день!
Не могу понять, куда перезахоронили солдат с братской могилы
"Первичное место захоронения Калининская обл., Новосокольнический р-н, д. Большая Юдино, южнее, 1500 м"

Никитин Александр Никитич, Кудашов Алексей Иванович, Ефремов Спиридон МИхайлович, Соловьев Савелий Григорьевич, Данилин Виктор Афанасьевич

Среди этих бойцов мой прадед

Ефремов Спиридон Михайлович
Последнее место службы 71 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1944

Помогите, пожалуйста.