БЕЛОРУССИЯ, ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ

Добрый день.
Прошу помощи у знающих форумчан по поиску захоронения двоюродного деда.
Что известно:
Хотенко Лев Федорович, 1924 г.р.
минометчик 742 стрелкового полка
в извещении указано "убит 5 марта 1944 г, похоронен южнее дер. Павлюченки 30 (300?) метров Витебского р-на Витебской обл."
в Книге Памяти "похоронен Витебский р-н, Витебская обл, д. Селюты, южнее 500 м"

Изначально предполагала, что Павлюченки это первичное захоронение, а около Селюты - это перезахоронение.
Но сейчас засомневалась - может быть это уточнение того же адреса?
эти деревни рядом, а оформленного воинского захорнения южнее Селюты по карте не вижу, там вроде общее кладбище.
Тогда получается, что первичное захоронение "где-то там", а потом неизвестно?
Есть большое захоронение №4420 на северо-востоке д.Селюты, но там фамилию деда отыскать не удалось.
.
Будем в Витебске 9-10 мая, обязательно посетим и Павлюченки, и Селюты, и мемориал 4420, но может кто-то еще что-то посоветует, чем просто по полям сражений побродить.
Заранее спасибо.

Anna_Bak написал:

[q]

Павлюченки 30 (300?) метров

[/q]

почему 300 м?? Это нормально, что рядом с деревней, на подходе, т.к. противник в деревне был закреплен и бил из-за укрытий в деревне из-за строений или с окопой стоявших как раз примерно на таком расстоянии, т.е. не совсем близко, т.к. пожарище и снаряды - несовместимо. И на соседней странице указано 30 метров. Там ручей в лесу (можете попробовать сделать запрос поисковикам, предложить там покопать, вдруг надписанные предметы Редкий случай, что достаточно много оцифровали (редко по кому из донесения есть более 1 страницы донесений серьёзных): год рождения матери указан (см. церковные метрические книги о браке, а потом о рождении, если интересна девичья фамилия например). Брат бойца член ВЛКСМ, значит есть по нему бумаги, а фото и просто в интернете есть. Имя сестры указано также, года рождений, места работ.


Anna_Bak написал:

[q]

Есть большое захоронение №4420 на северо-востоке д.Селюты, но там фамилию деда отыскать не удалось. Будем в Витебске 9-10 мая, обязательно посетим и Павлюченки, и Селюты, и мемориал 4420,

[/q]

родственники не обращались официально с целью увековечить имя - поэтому и нету. С-в от Селюты - это и есть Мем.Шапуры. Для начала хотя бы карту посмотрите.

Хотя там сами в дивизии, видимо, запутались частично. На следующей странице уже касаемо "30 м. восточнее Павлюченки" - это неиспользуемый "островок" восточнее в 30 м. от центра деревни. По кому-то и после войны донесения отправляли, и запаздывали постоянно и донесениями по погибшим во ремя эвакуации. Извещение намного позже сводного донесения написано, росписи командира части нету уже.

psyandr написал:

[q]

почему 300 м?? Это нормально, что рядом с деревней, на подходе, т.к. противник в деревне был закреплен и бил из-за укрытий в деревне из-за строений или с окопой стоявших как раз примерно на таком расстоянии, т.е. не совсем близко, т.к. пожарище и снаряды - несовместимо. И на соседней странице указано 30 метров. Там ручей в лесу (можете попробовать сделать запрос поисковикам, предложить там покопать, вдруг надписанные предметы Редкий случай, что достаточно много оцифровали (редко по кому из донесения есть более 1 страницы донесений серьёзных): год рождения матери указан (см. церковные метрические книги о браке, а потом о рождении, если интересна девичья фамилия например). Брат бойца член ВЛКСМ, значит есть по нему бумаги, а фото и просто в интернете есть. Имя сестры указано также, года рождений, места работ.

[/q]

По поводу 300 метров - в извещении, которое из досье получили - указано 30 метров, а в том извещении, которое хранится дома, в семье, там как-то исправлено. Как будто сначала написали 300 м, потом на 30 м исправили (или наоборот).
Поэтому я так в сообщении указала...неуверенно )
попытаюсь к этому сообщению прикрепить скрин, чтобы понятнее было, что имела в виду.

Про поисковиков думала, да, что наверное в тех краях есть какие-то отряды. Буду искать контакты, спасибо.

Anna_Bak написал:

[q]

уже финальное место перезахоронения.

[/q]

ну спросите у местных жителей - вряд ли расскажут что были раскопки и перенос с конкретных мест. Приповерхностные, которых переносили при нахождении - это уже совсем другое. Бумажное распределение карточек, сделанных на основе оповещений было в конце 1950-х, тогда ещё не было возможно физиологически проводить такие работы. За форумом не следите - не знаете, что некоторых одновременно бумажно в 2-3 места приписывают. Поисковые работы к 1980-м только начались, но это мизерный процент бойцов так найдено.
Про Шапуры уже много раз на форуме написано, используйте кнопку поиска или иные способы поиска информации.
Цветы теоретически можно, там однополчане, как минимум часть праха там и остаётся, либо полностью всё.
"Восточнее 30 м" - это на другой странице донесения, вы ограничиваетесь только своим бойцом и ничего больше не смотрите, это понятно.
Повторю, в извещении скорее всего ошибка, СПУТАЛИ, более правдоподобна инфомация - из более ранних источников (читайте с первых страниц донесения чтобы увидеть даты создания документов), т.е. Селюты.
С декабря 1943 разные части безуспешно пытались прорвать витебскую оборонительную полосу противника у д. Павлюченки и Протьково. В районе Селюты, т.е. за рекой от Павлюченки могли попасть например и умершие в процессе санэвакуации, т.е. фактически ранение, потеря сознания и гибель могли быть на линии Павлюченки - живой или не живой некогда было разбираться, по возможности эвакуировали, был шанс кого-то спасти. Оборонительная полоса упоминается например в книге "Красная Армия. Полковники. 1935-1945 гг. Том 76" (на основе биографий полковников), стр.1903.

Отрывок из романа В.Скурлатова "След на земле. Кн. 2, ч. 3, гл. 43 Под Витебском" - proza.ru/2016/11/27/2218 - красноармейцы и до марта стояли у реки Лучоса, на той стороне где Селюты.
500 м. южнее Селюты это в районе переправы (по направлению на Павлюченки, см. карту 1941 г) через реку, немного южнее, где-то в районе бывшего хуторского одиночного домика. В сети пока есть свободный доступ к фото в районе реки Лучоса у современного моста в районе бывшей переправы. Посчитайте сколько примерно захоронено в том месте. Наверно прямо в траншеях, которые до этого выкопал противник.

На картах показываю примерный периметр "500 м южнее Селюты" (возможно недалеко от берега, где сейчас деревья высадили или у крупного дерева)
и "30 м. восточнее Павлюченки" (т.к. похоже очень, что старая деревня Павлюченки была чуть восточнее, ближе к реке, новую не стали строить прямо по многострадальным постройкам, то это, видимо, прямоугольник невозделываемый, с остатаками воронок и пр.)
и "30 м. южнее" - беру слова назад, что у берега ручья, 30 м. к югу это между деревней и ручьём, в точности до 5 метров там где были рвы окопов, их линии нарисовал, они завалены практически, но рельеф остаётся. Похоже, что и между домами окопы противник вырыл.

Редкий случай когда написали такую короткую дистанцию (30 метров) - обычно вообще её не указывали, поэтому писарь и ошибся, привыкши к кратности в 100-500 метров.