Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

БЕЛОРУССИЯ, ВИТЕБСКАЯ ОБЛ.

Вопросы по поиску захоронений на территории Витебской области

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92  93 94 95 96 97 ... 144 145 146 147 148 149 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
mvfrolik
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17
Здравствуйте!
Возможно, что сослуживец Вашего прадеда забыл указать, что и полк, и армия были гвардейскими.
11 гвардейская армия - 18 гвардейская стрелковая дивизия - 51 гвардейский стрелковый полк.
В январе 44-го 18 гв. стрелковая дивизия базировалась в ГОРОДКЕ Витебской области.
А в феврале 44-го вела боевые действия именно в этом районе.
В частности, судя по боевым донесениям, 51 гв.с.п. 11-18 февраля 44-го воевал в районе д.Ворошилово-Сквиря-Мал.Рубины-р.Пестуница (4-5 км юго-восточнее Топорино)

Документы 18 гв. сд за февраль 1944
КАРТЫ


DenNata
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Спасибо огромное!!! А вот еще я не совсем понимаю с датой призыва( как могло быть что мужчина призывного возраста был на окупированной территории аж 2,5 года ( жил в Городке) и только после освобождения Городка его призвали. Хотя бабуля говорит, что его забрали сразу, как началась война. А может плохо помнит, ей 7 лет только было. Может в доках ошибка. Хотелось бы воспроизвести картину, сын интересуется историей семьи, пытаюсь собрать для него информацию.
mvfrolik
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17
Большая удача, что есть хоть какая-то зацепка в виде этой анкеты, уточняющей судьбу Вашего прадедушки.
Однако, информации, которая в ней содержится, явно недостаточно.
(Рискну предположить, что эта ситуация с розыском, показаниями свидетеля и т.д. возникла либо из-за того, что Ваш прадед не был занесен в списки безвозвратных потерь, либо числился без вести пропавшим)
Надо искать дальше!
Сделайте запросы в Городокский и Витебский военкоматы, Управление по увековечиванию памяти Белоруссии, ЦА МО. Это можно сделать и письменно (лучше заказным письмом), и в электронном виде.
Можно связаться с Ларисой Наумовной Бруевой, одним из руководителей поискового движения в Белоруссии.

Изложите всю имеющуюся на сегодняшний день информацию (с приложением файлов документов)
Уточните:
1. Что воинская часть в анкете, скорее всего, указана неверно.
2. Что 28.12.43 - это (возможно) не дата призыва, а дата, "когда прекратилась письменная связь" (так поставлен этот вопрос в анкете). Но надо бы пробить еще 212 азсп (армейский запасной стрелковый полк), как часть, в которую направлен после призыва. И спросите бабулю, были ли письма с фронта? Вдруг припомнит...
3. Что дата гибели - 15.02.1944, возможно, условная. Ибо в анкете этот пункт звучит так: "Личное заключение военкома по материалам".
Согласитесь, реальная дата гибели и личное мнение военкома - это разные вещи. Не потому ли на ней стоит чья-то уточняющая резолюция "Погиб в феврале 1944"? Имеет смысл попытаться на основании боевых донесений за весь февраль 44-го очертить район поиска.
Вот здесь Вы найдете списки безвозвратных потерь 18 гв.сд. В том числе 51 гв.сп. Посмотрите даты гибели и места первичных захоронений бойцов - в основном это Ворошилы-Новоселки
Уверен, что-то еще обязательно прояснится.
Удачи в поиске!


psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816

DenNata написал:
[q]
( как могло быть что мужчина призывного возраста был на окупированной территории аж 2,5 года ( жил в Городке) и только после освобождения Городка его призвали.
[/q]
обычное явление для западных окраин СССР - пополняли ряды после освобождения территорий. В начале войны была паника, неразбериха, и административные ресурсы просто бежали на восток в панике, а жители прятались, продолжали жить на территории, не желая оставлять нажитое, порой веря, что наступающие будут победителями, или не на чем было уехать. Часть новобранцев были освобождены от добровольно-принудительного труда.
В данном случае были сложности с формальным оформлением факта гибели бойца, и если бы не выживший сослуживец, то пришлось бы скорее всего отметить как "без вести" (и далеко не всегда чётко зафиксированы показания свиделелей и это отражено в документах - и многие остаются "без вести", хотя другие знали место гибели однополчан, но были некие неопределённости). Но т.к. бойцы в достаточной мере знали друг друга по именам и фамилиям, то знали кого захоронили. И описание места как "Под Топорино" показывает примерное место, и если это братская могила, то скорей всего место ныне известное, либо известно куда перезахоронение, а если одиночное захор., либо мало бойцов, то есть вероятность, что впоследствии не было перезахоронения в сборную братскую могилу, и возможно поисковики ещё не нашли (зависит от характера гибели, точного места).
Но если характер боёв на момент боёв 15 февраля (надо по спискам уточнить, не придумана ли дата, исходя из туманных воспоминаний, были ли потери в данной округе в это число) был наступательным, и противник не разрушил захоронение, то скорее всего место было вскоре найдено и было перезахоронение, либо на том же месте и была обозначена и оформлена братская могила.
DenNata
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Огромнейшее вам обоим спасибо!!! Честно говоря, я сомневалась в том, что узнаю про прадеда хоть что-то. Бабуля рассказывает, что до войны жили в Городке напротив военкомата. Когда началась война, отца призвали, немцы пришли, дом сожгли, жили в сарае. Отца не видела больше, погиб. Есть фото. Дату рождения и отчество не помнит его. Я нашла ее свидетельство о рождении и узнала отчество. По месту жительства и ФИО жены поняла, что это именно тот Матвеев И.К., которого я ищу. Буду делать запросы, попытаюсь найти место захоронения, может еще получится и бабушку отвезти на могилу ее отца. Живем в Витебске, так что главное найти быстрее, бабуле 84 года. И сыну расскажу про еще одного прапрадеда, который участвовал в ВОВ. Еще один мой прадед под Ржевом погиб в 1942. Он есть в книге памяти Калязинского района.
Eugene66

Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1969
DenNata

Вам для информации места захоронения.

В Показаниях товарища написано, где он был убит. На скриншоте. ( 18 гв. сд -- январь -- февраль 1944 )

Захоронение.
http://witebsk.ru/graves/zaronovo/

Обратите внимание в списке есть боец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55003446

Похоже он есть в списке захоронения. Только не понятно почему записано 83 сд? В захоронении есть бойцы 83 ГВ. сд
РАЗУМОВ АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ 1944 рядовой

Возможно у него ошибочно записана дивизия. Они вели бои рядом.


Боец 83 гв. сд.
Фамилия Шумков
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Виколовский р-н
Дата и место призыва Викуловский РВК, Омская обл., Викуловский р-н
Последнее место службы 83 гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.02.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, д. Кисляки
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 310

Есть в списке захоронения.



Прикрепленный файл: 2017-04-29_220630.png
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
DenNata
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Спасибо за информацию! Я нашла, что в братских могилах в д.Зароново есть однополчане моего прадеда, есть там же могилы и с неизвестными солдатами. Буду искать в этом направлении. Пока пытаюсь сформулировать запрос в военкомат.
Flash1313
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3
Нужна помощь в поиске места захоронения родственника .
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56647699
Клыков
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Курская обл., Советский р-н, с. Марлюши
Дата и место призыва Советский РВК, Курская обл., Советский р-н
Последнее место службы 119 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.07.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Полоцкий р-н, д. Прудина, южнее
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации

Такой населенный пункт найти не могу.
Буду рад любой информации. Заранее огромное спасибо.
tim-tim

Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 225

Flash1313 написал:
[q]
Такой населенный пункт найти не могу
[/q]

Ваш родственник служил в 349 арт.полку 119 сд.
Посмотрите оперативную сводку 349ап за 2.07.1944г сводка.
Согласно сводки полк 1-2 июля совершает марш от оз.Перекоща через Токорево, Светличище и далее. Юго-восточнее оз.Перекоща и находилась д.Прудины.
С 30 июня по 2 июля в полку погибло 4 человека. Среди них и Ваш родственник.
Не могу найти информацию о перезахоронении. Возможно одиночная могила. Свяжитесь с местной администрацией и военкоматом.

Боевой путь 119 сд

Прикрепленный файл: 1.jpg2.jpg, 583994 байт3.jpg, 165328 байт
---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп
tim-tim

Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 225
Flash1313
Eugene66 подсказал: в Книге Памяти у Клыкова В.П. другая дата смерти. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409005772
Сделайте запрос в военкомат по месту призыва, возможно сохранилась копия извещения.
---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92  93 94 95 96 97 ... 144 145 146 147 148 149 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Вверх ⇈