Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 649 650 651 652 653 * 654 655 656 657 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
DenisL
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте пан Войцех!
Мой дед, был похоронен в с.Обер-Горл(н)е, р-н Христианштадт, провинция Брандербург/ Германия. Это дословная запись о месте захоронения в извещении от 12 апреля 1945 года о его гибели . Дата гибели 19 февраля 1945 года.
Поиски места захоронения в интернете результата не дали. Подозреваю, что захоронение вообще перенесено. Также я думаю, что в современных государственных границах, этот населённый пункт, находится на территории Польши.

В именном списке потерь, место захоронения указано как "Вост.окр. РАЙНВАЛЬДЕ, р-н Зарау, провинция Бранденбург. Германия."

Можете ли Вы, уточнить, действительно ли, этот населённый пункт находится на территории Польши и его современное название? Информация нужна для того, чтобы определить дальнейшие действия: - отправлять запрос в ПКК, или продолжать поиски на территории Германии.

С уважением и благодарностью, Денис.

Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

DenisL написал:
[q]

Здравствуйте пан Войцех!Мой дед, был похоронен в с.Обер-Горл(н)е, р-н Христианштадт, провинция Брандербург/ Германия. Это дословная запись о месте захоронения в извещении от 12 апреля 1945 года о его гибели . Дата гибели 19 февраля 1945 года. Поиски места захоронения в интернете результата не дали. Подозреваю, что захоронение вообще перенесено. Также я думаю, что в современных государственных границах, этот населённый пункт, находится на территории Польши. В именном списке потерь, место захоронения указано как "Вост.окр. РАЙНВАЛЬДЕ, р-н Зарау, провинция Бранденбург. Германия."Можете ли Вы, уточнить, действительно ли, этот населённый пункт находится на территории Польши и его современное название? Информация нужна для того, чтобы определить дальнейшие действия: - отправлять запрос в ПКК, или продолжать поиски на территории Германии.С уважением и благодарностью, Денис.
[/q]

Здравствуйте Денис
При поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
DenisL
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2

Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте Денис
При поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.
[/q]


Пан Войцех, могу ли я, выслать сканированные копии документов в адрес электронной почты, указанный в Вашем профиле?
DiGryz
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6

Wojciech написал:
[q]
Может быть стоит взять машину на прокат (если у Вас есть права) и за один день проехать туда и обратно (тогда не нужно в гостинице ночевать). Путь в одну сторону - приблизительно 350 км ( тоже через Дрезден) . Пограничных постов практически нет - так что можно ехать без перерыва.
[/q]

Большущее спасибо !

А не знаете, случайно, наши российские права действительны ?
И если не на машине, то нужно ли бронировать заранее гостиницу или это не должно быть проблемой ?
DenisL
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2

DiGryz написал:
[q]
А не знаете, случайно, наши российские права действительны ?
И если не на машине, то нужно ли бронировать заранее гостиницу или это не должно быть проблемой ?
[/q]


Смотри тут http://www.v-evropu.info/. Здесь найдёте все ответы на все вопросы. В том числе где, как и за сколько арендовать автомобиль, как забронировать отель и т.п.
DiGryz
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6
Прошу извинить, наверное, много понаписал не по теме форума.
Ещё одно сообщение подобного рода всё же себе позволю.

Может быть кому-то смогу быть полезен в этой поездке (что-то посмотреть, сфотографировать, с кем-то встретиться, что-то передать) - пожалуйста, обращайтесь.
Я не знаю как здесь принято, в принципе, готов оставить свой номер мобильника. Или отправлю в личном сообщении.

DenisL
Спасибо. Буду изучать.
pve
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11
Где сейчас может быть захоронен прах красноармейца Моспан Семен Ерофеевич. 13-я гвардейская стрелковая дивизия 1-й Украинский фронт. Погиб в бою. В марте 1945 г. был похоронен в селе Эльс (Ельс), Верхняя Силезия, по дороге на Намслау (Намыслув). Если не ошибаюсь, сейчас это Польша.
Виктор.
pve_r@mail.ru
---
Виктор
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

DenisL написал:
[q]

Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте ДенисПри поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.
[/q]
Пан Войцех, могу ли я, выслать сканированные копии документов в адрес электронной почты, указанный в Вашем профиле?
[/q]


Конечно
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

pve написал:
[q]

Где сейчас может быть захоронен прах красноармейца Моспан Семен Ерофеевич. 13-я гвардейская стрелковая дивизия 1-й Украинский фронт. Погиб в бою. В марте 1945 г. был похоронен в селе Эльс (Ельс), Верхняя Силезия, по дороге на Намслау (Намыслув). Если не ошибаюсь, сейчас это Польша. Виктор. pve_r@mail.ru
[/q]

Здравствуйте Виктор
Моспан Семен Ефроевич
согласно данным публикуемым в ОБД-мемориал уимер от ран 24.03.1945

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62710867

и был пхоронен в г. Oels , который ныне именуется Oleśnica Олесьница.
http://mapa.szukacz.pl/?&l...ica&t=
Городя является повятовым (районным) центром в нижнесилезском воеводстве.
В городе, по ул. Цментарна, находится советское военное кладббищ. на котором покоится 1283 воины.

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7191/

Вы пишете, что он был стрелком 13 гв. СД, но согласно донесении :

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56489302

этот солдат погиб 12.02.1945 г. около деревни Gross Sürding ныне Żerniki Wielkie Жерники Вельке

http://mapa.szukacz.pl/?&l...379;erniki Wielkie&t=

которая от г. Олесьница отдалена на 38 км.

Это уж Вы сами должны решить эту загадку.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
pve написал:
[q]
Где сейчас может быть захоронен прах красноармейца Моспан Семен Ерофеевич.
[/q]

Здравствуйте,Виктор!
В ОБД указаны два места рождения: Молдавская ССР, г. Григориополь и Одесская обл., Ананьевский р-н, с. Андрабурово.
Фамилию исказили и она проходит в таких вариантах: "Моша" , "Моспак", "Мосиан", "Моспан".
http://www.obd-memorial.ru/htm...0001011110
Скорее всего 11.02.45 он был ранен в голову. В части подумали, что погиб.Но он умер 24.03.45 в 136 медсанбате( п/п 71733)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62519063
"Сквозное осколочное проникающее ранение правой теменной области...."
С уважением,Дмитрий
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 649 650 651 652 653 * 654 655 656 657 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈