Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
DenisL Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 сентября 2012 9:56 28 сентября 2012 11:13 Здравствуйте пан Войцех! Мой дед, был похоронен в с.Обер-Горл(н)е, р-н Христианштадт, провинция Брандербург/ Германия. Это дословная запись о месте захоронения в извещении от 12 апреля 1945 года о его гибели . Дата гибели 19 февраля 1945 года. Поиски места захоронения в интернете результата не дали. Подозреваю, что захоронение вообще перенесено. Также я думаю, что в современных государственных границах, этот населённый пункт, находится на территории Польши.
В именном списке потерь, место захоронения указано как "Вост.окр. РАЙНВАЛЬДЕ, р-н Зарау, провинция Бранденбург. Германия."
Можете ли Вы, уточнить, действительно ли, этот населённый пункт находится на территории Польши и его современное название? Информация нужна для того, чтобы определить дальнейшие действия: - отправлять запрос в ПКК, или продолжать поиски на территории Германии.
С уважением и благодарностью, Денис.
| | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 сентября 2012 12:35 28 сентября 2012 15:45 DenisL написал: [q] Здравствуйте пан Войцех!Мой дед, был похоронен в с.Обер-Горл(н)е, р-н Христианштадт, провинция Брандербург/ Германия. Это дословная запись о месте захоронения в извещении от 12 апреля 1945 года о его гибели . Дата гибели 19 февраля 1945 года. Поиски места захоронения в интернете результата не дали. Подозреваю, что захоронение вообще перенесено. Также я думаю, что в современных государственных границах, этот населённый пункт, находится на территории Польши. В именном списке потерь, место захоронения указано как "Вост.окр. РАЙНВАЛЬДЕ, р-н Зарау, провинция Бранденбург. Германия."Можете ли Вы, уточнить, действительно ли, этот населённый пункт находится на территории Польши и его современное название? Информация нужна для того, чтобы определить дальнейшие действия: - отправлять запрос в ПКК, или продолжать поиски на территории Германии.С уважением и благодарностью, Денис. [/q]
Здравствуйте Денис При поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
DenisL Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 сентября 2012 18:27 Wojciech написал: [q] Здравствуйте Денис При поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.
[/q]
Пан Войцех, могу ли я, выслать сканированные копии документов в адрес электронной почты, указанный в Вашем профиле? | | |
DiGryz Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
28 сентября 2012 19:33 Wojciech написал: [q] Может быть стоит взять машину на прокат (если у Вас есть права) и за один день проехать туда и обратно (тогда не нужно в гостинице ночевать). Путь в одну сторону - приблизительно 350 км ( тоже через Дрезден) . Пограничных постов практически нет - так что можно ехать без перерыва.
[/q]
Большущее спасибо ! А не знаете, случайно, наши российские права действительны ? И если не на машине, то нужно ли бронировать заранее гостиницу или это не должно быть проблемой ? | | |
DenisL Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 сентября 2012 21:08 DiGryz написал: [q] А не знаете, случайно, наши российские права действительны ? И если не на машине, то нужно ли бронировать заранее гостиницу или это не должно быть проблемой ?[/q]
Смотри тут http://www.v-evropu.info/. Здесь найдёте все ответы на все вопросы. В том числе где, как и за сколько арендовать автомобиль, как забронировать отель и т.п. | | |
DiGryz Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
28 сентября 2012 23:46 Прошу извинить, наверное, много понаписал не по теме форума. Ещё одно сообщение подобного рода всё же себе позволю. Может быть кому-то смогу быть полезен в этой поездке (что-то посмотреть, сфотографировать, с кем-то встретиться, что-то передать) - пожалуйста, обращайтесь. Я не знаю как здесь принято, в принципе, готов оставить свой номер мобильника. Или отправлю в личном сообщении.
DenisL Спасибо. Буду изучать. | | |
pve Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 сентября 2012 12:07Место перезахоронения Где сейчас может быть захоронен прах красноармейца Моспан Семен Ерофеевич. 13-я гвардейская стрелковая дивизия 1-й Украинский фронт. Погиб в бою. В марте 1945 г. был похоронен в селе Эльс (Ельс), Верхняя Силезия, по дороге на Намслау (Намыслув). Если не ошибаюсь, сейчас это Польша. Виктор. pve_r@mail.ru --- Виктор | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
29 сентября 2012 12:23 DenisL написал: [q] Wojciech написал:[q] Здравствуйте ДенисПри поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.[/q] Пан Войцех, могу ли я, выслать сканированные копии документов в адрес электронной почты, указанный в Вашем профиле? [/q]
Конечно --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
29 сентября 2012 12:47 pve написал: [q] Где сейчас может быть захоронен прах красноармейца Моспан Семен Ерофеевич. 13-я гвардейская стрелковая дивизия 1-й Украинский фронт. Погиб в бою. В марте 1945 г. был похоронен в селе Эльс (Ельс), Верхняя Силезия, по дороге на Намслау (Намыслув). Если не ошибаюсь, сейчас это Польша. Виктор. pve_r@mail.ru [/q]
Здравствуйте Виктор Моспан Семен Ефроевич согласно данным публикуемым в ОБД-мемориал уимер от ран 24.03.1945 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62710867и был пхоронен в г. Oels , который ныне именуется Oleśnica Олесьница. http://mapa.szukacz.pl/?&l...ica&t=Городя является повятовым (районным) центром в нижнесилезском воеводстве. В городе, по ул. Цментарна, находится советское военное кладббищ. на котором покоится 1283 воины. http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7191/Вы пишете, что он был стрелком 13 гв. СД, но согласно донесении : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56489302этот солдат погиб 12.02.1945 г. около деревни Gross Sürding ныне Żerniki Wielkie Жерники Вельке http://mapa.szukacz.pl/?&l...379;erniki Wielkie&t= которая от г. Олесьница отдалена на 38 км. Это уж Вы сами должны решить эту загадку. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
29 сентября 2012 20:10 pve написал: [q] Где сейчас может быть захоронен прах красноармейца Моспан Семен Ерофеевич. [/q]
Здравствуйте,Виктор! В ОБД указаны два места рождения: Молдавская ССР, г. Григориополь и Одесская обл., Ананьевский р-н, с. Андрабурово. Фамилию исказили и она проходит в таких вариантах: "Моша" , "Моспак", "Мосиан", "Моспан". http://www.obd-memorial.ru/htm...0001011110Скорее всего 11.02.45 он был ранен в голову. В части подумали, что погиб.Но он умер 24.03.45 в 136 медсанбате( п/п 71733) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62519063"Сквозное осколочное проникающее ранение правой теменной области...." С уважением,Дмитрий --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
|