Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

РОССИЯ.ТВЕРСКАЯ ОБЛ. (бывш. Калининская)

Вопросы по поиску захоронений на территории Тверской области (без территории нынешней Псковской)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Maksim270190
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1

psyandr написал:
[q]
Maksim270190, найди местонахождение пункта (учитывая адм.-терр. изменения) и по современным картам посмотри,есть ли там братская могила.
Чтобы родственники на шорохались по ямам и лесам, по минным полям, немного образно говоря - место поклонения, делали в каком-нибудь жилом пункте, обычно, и список формировали. Может и был перенос.
Нелидовский р-н, Морозово - соседний пункт с д. Овинцы.
[/q]


Добрый день!
Братской могилы там нет ни на каких картах,ни в соседних братских могилах его имени тоже нет.
Делал запрос в администрацию Нелидовского р-н,вот что сегодня пришло(см.вложение)
Тут как получается,если документы о первичном захоронении есть,он не пропавший безвести,должна быть братская могила на первичном захоронении или же его перезахоронили в другое место,а куда неизвестно.

Прикрепленный файл: ответ заявителю-1.jpg
psyandr

Сообщений: 4045
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1870

Maksim270190 написал:
[q]
или же его перезахоронили в другое место,а куда неизвестно.
[/q]
выше ссылку дал, куда из д. Овинцы (оно же Б.Овинцы). Овинцы по соседству с Морозово, братское кладбище которого находится на гражданском кладбище.

Сосед по донесению, однополчанин и тоже стрелок, Артюшин Константин Михайлович, умер в те же дни, также умер в пути эвакуации - документально перезахоронен из Б.Овинцы (недалеко от деревни, на солнечной опушке леса) в Морозово.

Большинство безымянных (на первичной могиле не сохранились имена, да и что там могло быть, раз госпитальное, и при теле мало что оставляли, разве что случайно, плюс спец.указ выполняли. Наверно родственники увековечили имя - это только по желанию, военкомат и пр. этим самостоятельно не будут заниматься).

Юдаев Василий Михайлович умер от истощения.

Формально был перенос, а как на самом деле - неизвестно, но можно уточнить у поисковиков местных.

Maksim270190
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 6 сентября 2021 16:05

Спасибо большое за ответ.
Я посмотрел по захоронению все сходится,поисковиков местных найти не смог,написал в администрацию,вот ответ:"Добрый день. Ваш запрос перенаправлен в военный комиссариат Тверской области по г. Нелидово, Нелидовскому, Бельскому и Оленинскому районам. После рассмотрения и тщательной проверки сотрудниками военкомата Вашего обращения и предоставленных документов фамилию Вашего родственника внесут в списки погибших одного из захоронений Нелидовского городского округа. Вам будет направлен их ответ."
Так что ждем ответ.
tamaranowack
Новичок

Бёрссум
Сообщений: 12
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4
Обращаюсь за помощью к специалистам и местным поисковикам.
Я пытаюсь найти место захоронения брата моей бабушки. По донесению о безвозвратных потерях - погиб и похоронен в деревне Волосатики. Позже она стала деревней Хлебники.
В Хлебниках я нашла одну братскую могилу с двумя списками захороненных: один на 294 известных и 0 неизвестных, второй на 357 известных и 0 неизвестных. В этих списках нашего бойца нет. В списках ближайших по карте братских могил (Кулаковка, Завидово, Медведица, Алферово) тоже нет.
По спискам из Хлебников я выбрала людей с близкой и той же датой гибели, но оказалось, что никто из них не был из того же полка, что и наш. Ну по крайней мере те, по кому удалось найти информацию.
Могли ли перезахоронить из первичной могилы в Волосатиках куда-то совсем подальше? Ведь вряд ли повезли бы далеко, если делали тут на месте братскую могилу. Или все-таки повезли бы? Как в 50-е проводили укрупнения захоронений, я не имею представления.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52289907
Фамилия Новиков
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916 (16 марта по старому стилю)
Место рождения Удмуртская АССР, Юкашский р-н, д. Новиково (правильно Юкаменский р-н, д. Новики)
Дата и место призыва Кировский РВК, Молотовская обл., г. Молотов, Кировский р-н
Последнее место службы 1237 сп 373 сд, 39 армия
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.04.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Оленинский р-н, д. Волосатики
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1366

Я искала фотографии братских могил в Тверской области и нашла одну, где Новиков А. М. есть в списке. Она находится в с. Городок. Но по информации ОБД полное имя Новиков Андрей Михайлович, сержант, погиб 23.12.42. Не наш.


Комментарий модератора:

tamaranowack написал:
[q]
В этих списках нашего бойца нет. В списках ближайших по карте братских могил (Кулаковка, Завидово, Медведица, Алферово) тоже нет.
По спискам из Хлебников я выбрала людей с близкой и той же датой
[/q]

Здравствуйте.
Дак и разместили бы ссылки на них.

tamaranowack
Новичок

Бёрссум
Сообщений: 12
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4
[q]
Здравствуйте.
Дак и разместили бы ссылки на них.
[/q]

На этих людей ссылки нужно разместить здесь?



Комментарий модератора:
Цитата имеется,прочитайте внимательно. Если будет желание, то разместите всю добытую информацию.

juliali
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте,возможно,кто-то сможет мне помочь

Ищу место захоронения Прадела Столярова Илариона Ефремовича,

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50805367[/url] https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50805367

Первичное место захоронения Калининская обл., Ржевский р-н, д. Макарово ,умер от ран.
По информации на форуме место захоронения переносилось,где может быть перезахоронение ?
Очень хочу найти могилу прадеда и приехать с детьми.
boris-lav1973

Россия, Башкортостан, г. Уфа
Сообщений: 141
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 110
Здравствуйте, ищу место захоронения своего прадеда Ивана Михайловича Шавкунова, 1911 г.р. по найденной информации узнал, что он был рядовой, тяжело ранен, был в госпитале, и похоронен в г. Калинин (сейчас г.Тверь) в Марте 1942г. по другой информации он пропавший без вести, сколько писем ни писал с запросами помочь найти могилу всё отрицательно, отписываются, перекидывают из ведомства в ведомство, обратитесь туда- обратитесь сюда и ничего конкретного... Он уроженец БашкирскаяАССР, Дуванский р-он., с. Озеро, призывался Дуванским РВК... (в другом документе Салаватский РВК)
Прошу посодействовать, кто сведущ и владеет информацией, помочь найти место захоронения прадеда...
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5548
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10079
Здравствуйте.

boris-lav1973 написал:
[q]
по найденной информации узнал, что он был рядовой, тяжело ранен, был в госпитале, и похоронен в г. Калинин (сейчас г.Тверь) в Марте 1942г.
[/q]

Из каких источников информация о ранении и нахождении в госпитале?
---
Платным поиском не занимаюсь.
boris-lav1973

Россия, Башкортостан, г. Уфа
Сообщений: 141
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 110

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте.

boris-lav1973 написал:
[q]

по найденной информации узнал, что он был рядовой, тяжело ранен, был в госпитале, и похоронен в г. Калинин (сейчас г.Тверь) в Марте 1942г.
[/q]


Из каких источников информация о ранении и нахождении в госпитале?
[/q]

Здравствуйте...
Ну госпиталь наверное полевой, а информация от сослуживцев, земляков, кто непосредственно видел это, немцы начали бомбить вокзал, вагоны с лошадьми загорелись, прадед побежал открывать вагоны, спасать лошадей и в это время его накрыло...и больше ничего не известно
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5548
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10079

boris-lav1973 написал:
[q]
Ну госпиталь наверное полевой, а информация от сослуживцев,
[/q]

Из того, что есть на Память народа, упоминание о г. Калинин (погиб в марте 1942 г., похоронен в г. Калинин) в Книге Памяти Республики Башкортостан.
Обычно, такие записи должны быть с точной датой, если вносились на основании извещения.
И храниться это извещение должно и сейчас в РВК.
Запрашивали ли извещение?
В данном случае, вероятно, запись сделана со слов родственников.
Причем, в КП внесен дважды, во втором случае - пропал без вести в марте 1942 г., как и установлено Управлением по учету по результатам проверки Анкеты на розыск, поданой женой в мае 1946 г., путем прибавления к дате последнего письма - февраль 1942 г. - 1 месяца, на случай если бы мог объявиться.
Дата - март 1942 г. в данном случае - условная.
Для установления места захоронения или увековечивания, в случае если захоронен безымянным, нужны документальные подтверждения.
Опираясь только на воспоминания, это нереально сделать.
Из того, что есть пока по документам - из Анкеты на розыск.
Призван 22 сентября 1941 г.
По спискам призванных, выложенных на Память народа - 2 августа 1941 г.

Занимаемая должность - по письму - принял курсы санитара.
Место службы согласно последнего письма (февраль 1942 г. - ппс 1440, 14510, МСБ.
Вероятно, адрес записан с опиской.
ППС 1440 по справочнику обслуживал 369 сд.
https://www.soldat.ru/pps.html
Далее должен быть записан номер и наименования подразделения - 451 ОМСБ.
В номере подразделения, видимо и описка (предположительно, 1 - это наклонный знак, отделяющий номер ппс и номер подразделения; 0 - буква О слово "отдельный", относящееся к наименованию подразделения).
Вероятное место службы - Санитар 451 ОСМБ 369 сд.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i400243438
Обычно в госпиталь направляли из МСБ части.
Для установления в каком госпитале был на излечении, можно попробовать узнать обратившись в Филиал ЦА МО РФ (военно-медицинских документов);
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, д. 2.
arhvmd-spb@mail.ru электронная почта.
Указав в письме 451 ОМСБ 369 сд и дату - февраль - март 1942 г.
369 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10740/
На случай, если получите ответ, что ,что документы 451 ОСМБ не переданы на хранение в медархив, то они могут быть еще в фонде 369 сд в ЦА МО.


---
Платным поиском не занимаюсь.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈