⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 158 159 160 161 162 163 Вперед → Модераторы: Ella, Gogin10, tatust |
| Alexandr1984a Сообщений: 569 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1541 | liltear, здравствуйте. Ваша загадка имеет решение. Харламов Михаил Алексеевич, будучи в составе 293 сд, пропал без вести в январе 1942 года. По крайней мере, в его части так посчитали (см также 1 стр.): https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie50606773 На самом же деле человек попал в окружение (см. также 1 стр.) https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie66593657 Как это обычно бывает, с № части вышла путаница, т.е. записали вместо 293 сд - 293 сп, а затем в индексированном варианте "получился" 293 гв. сп. После выхода из окружения человек (не сразу, конечно) оказался на Сталинградском фронте. Последнее известное его место службы - 13 гв. сд . Как-то так. |
Лайк (4) |
| liltear Начинающий Воронеж Сообщений: 51 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 27 | |
| Alexandr1984a Сообщений: 569 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1541 | liltear, не за что! |
| liltear Начинающий Воронеж Сообщений: 51 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 27 | >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 8 ноября 2025 17:12 Сейчас повнимательней посмотрела, он был окружен 7 декабря 1941. Получается пропал без вести все-таки в 1942 г? Но откуда появилась 13 гв.сд.? |
| Alexandr1984a Сообщений: 569 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1541 | liltear, 13 гв. сд - это его новое место службы. Пропал без вести не ранее 1943, после июля 1942 писем не было. ...А может быть и письма не доходили после лета 42-г на оккупированную территорию, если жена осталась на ней. |
Лайк (2) |
| liltear Начинающий Воронеж Сообщений: 51 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 27 | Alexandr1984a написал: liltear, 13 гв. сд - это его новое место службы. Об этом история умалчивает, но вроде как она всю войну была в Воронеже. Получается было какое-то сражение в январе 1942 года в Курской области, после которого 293 сп посчитала его без вести пропавшим, а по факту он каким-то образом оказался в 13 гв.сд. и пробыл там до апреля 1943 г. |
| Alexandr1984a Сообщений: 569 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1541 | liltear, не так. Человека потеряли в части в декабре 41- январе 42 (из-за плохой отчетности возможно такое расхождение). Далее он попал в окружение. После - в 13 гв. сд. Дата пропажи без вести "апрель 1943 г." - условная, а не реальная, т.е. к дате освобождения Воронежа , где проживала жена (январь 1943 г.) прибавили 3 месяца на случай, если человек объявится (так обычно делали). Реальную же дату нужно выяснять. Работать в архиве с фондом 42 гв. сп. Но что-то мне подозревается, что с сохранностью документов там все плохо. Возможно, погиб в начале 43-го., в противном случае наверняка бы дал весточку. Но это мое мнение. |
Лайк (3) |
| liltear Начинающий Воронеж Сообщений: 51 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 27 | >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 8 ноября 2025 19:29 А не подскажите (может быть имели опыт), какие документы необходимо там изучать? я так поняла в боевых журналах отражают место нахождение тех или иных групп войск и подразделений, бывает чисто статистка по численности и выбывшим, а вот пофамильные списки составляли либо районные военкоматы либо сама часть, но с большим промежуток времени. |
| Alexandr1984a Сообщений: 569 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1541 | Интересно выходит. Потеряли в части его по первому месту службы (293 сд) в январе 1942 года, а вышел из окружения он аж месяцем раньше (!) Вот такие неточности бывают.в документах. Есть мнение (мне озвучили его в ЛС), что пропал он без вести по 2-му месту службы (42 гв сп 13 гв сд) все-таки в июле 1942 года или чуть позднее, а в ответе архива ошибка в дате. Т.е. книги учета архив смотрел не за 43-44, а за 42-й. Один из бойцов, вышедших из окружения вместе с ним (Ширяев), умер от ран в июне 42, также будучи бойцом 42 гв. сп 13 гв. сд. Надо работать с любыми сохранившимися архивными документами за январь 1942-1943 год, начиная с журнала БД, книг серж. и рядового состава, разд. ведомостей за этот период, заканчивая приказами по ЛС. Нужно понять, насколько точна справка архива по поводу того, что человек был жив в 1943 году. Не нравится мне в последнее время поиск на ПН  |
Лайк (2) |
| liltear Начинающий Воронеж Сообщений: 51 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 27 | >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 8 ноября 2025 19:59 Информация по 42 гв. сп. на памяти народа появилась только в этом году. Я этим поиском занята уже года 3 и с каждым годом добавляется что-то, что еще глубже вводит меня в тупик. т.к. все документы возможно было самостоятельно просмотреть, я запросила в архиве по этому делу информацию. (опять-таки, там тоже есть не точность, он рожден не в Воронеже, а в области, но по факту и района и улицы такой не было в Воронеже в 1910 году, она появилась после 30-х.) До этого был тупик здесь. т.к. в описании места рождения и домашнего адреса приписали Мордовскую АССР, а все остальные данные схожи с моим прадедом. Я делала запрос в Республику Мордовию и они подтвердили что подобного района (Коминтерновского) у них не было. |
Лайк (1) |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 158 159 160 161 162 163 Вперед → Модераторы: Ella, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |