Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

alinaprilepo написал:

[q]
Дергачев Иван Егорович 1907 ... самостоятельные поиски ведутся много лет, новой информации за это время не было.
[/q]

- там написано "считать "пропал без вести 11.09.1942" (04.1943 - это уже формальная дата окончательного признания, для финансовой соц.помощи семье). Пометка про письмо из "п/п 35745 "р" (вы нагуглили, что относилась к 213 пап) почему-то стало неактуальным или ошибочным - зачёркнуто

ainannet написал:

[q]
Чепаров Василий Иванович
[/q]

Служил с 1941 во владивостокском военно-морском госпитале.
11.10.1945 из пулемётного батальна в 1 сб 200 зсп
ainannet написал:

[q]
200 запасной стрелковый полк 47 запасной стрелковой бригады.
[/q]

200 зсп ЮГВ 1 вдд 53 А

ainannet написал:

[q]
Пропал без вести.
[/q]

покажите ссылку, что он пропал без вести - я не нашёл ни одной. Значит он просто отслужил и дальше где-то жил, не вернулся на родину. Родственники лично могут сходить в любой по стране (или в другой стране) загсовский архив и запросить информацию о смерти, или в военкомат.
При желании можете посмотреть церковную метрическую запись о его рождении, по его предкам и пр. Также сдав ДНК-тест forum.vgd.ru/527/ есть вероятность найти его потомков (если кто-то из них тоже сдавал тест, или сдаст), либо других кровных по планете.
Либо вернулся на родину, но не в семью, если она была вообще. Но на момент начала войны он уже там (ДВ) жил.

Добрый день! Помогите пожалуйста узнать полную информацию о моём дяде п/без вести Телегин Николай Савельевич 1916 г.р. с.боровое мендыгаринского района Кустанайской области, что мне удалось узнать из архивных документов это последнее место службы п/п 31135 ,, т ,, воинское звание солдат п/без вести в феврале 1944 года, в списках п/без вести числится ,, стрелок ,, и что относится к ВМФ помечено карандашом,
Мне хотелось бы узнать на каком направлении он воевал и где принял последний бой чтобы знать к каким поисковикам обратиться чтобы если вдруг при раскопках будет найден очередной солдат...... немного предыстории о моём дяде как мне известно из рассказа бабушки что Николай был танкистом / был стрелком на танке я могу допустить / и когда их танк был подбит и экипаж выскакивали горящие то из рассказа земляка Ивана Мальгина он видел как Николай горел но сам Иван был тяжело ранен и потеряв сознание большей ничего не знает очнулся он уже в медсанчасти......так вот я и хочу узнать информацию почему относится эта воинская часть 31135 ,, т ,, к ВМФ и где Николай Савельевич Телегин п/без вести т.е. в каком месте был его последний бой, должна же быть какая-то анкета бойца где фиксируется боевой путь и послужной список кажется это так называется.........помогите пожалуйста узнать такую информацию о моём дяде.
С уважением его племянница Катерина.

[q]

- там написано "считать "пропал без вести 11.09.1942" (04.1943 - это уже формальная дата окончательного признания, для финансовой соц.помощи семье). Пометка про письмо из "п/п 35745 "р" (вы нагуглили, что относилась к 213 пап) почему-то стало неактуальным или ошибочным - зачёркнуто
[/q]

спасибо. есть возможность узнать после какого боя пришла весть о пропаже без вести? удастся ли найти приблизительное местоположение, вдруг там есть братские могилы?

Всем добрый день!
Помогите разобраться, что значит 20/У1-42 ?????? п/я 59/19 я так понял это почтовый ящик, но кому он принадлежал? мой дед пропал б/в

senya_kong

senya_kong написал:

[q]
что значит 20/У1-42 ?????? п/я 59/19
[/q]

Последнее письмо отправлено или получено 20 июня 1942 г. из Сталинградской области, с ж/д ст. Трубецкая, почтовый ящик 59, литер 17.

"По состоянию на 17.06.1942 согласно приказам ВС СКФ № 00288 от 12.06.1942 и 51 А № 0151 от 19.06.1942 училища дислоцируются:
...
в) Краснодарское пулеметно-минометное училище – станция Трубецкая.
(ЦАМО: фонд 407, опись 9837, дело 188, листы 42, 44)
https://kursantsky-stalingrad....arskoe-pmu "

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 9 мая 2024 7:55

О как! Семья на родине была, всегда говорили, что пропал без вести во время ВОВ, потому я сделала вывод, что прадедушка где-то погиб.
Спасибо большое за наводку, обращусь в загс по Владивостоку для начала.

ainannet написал:

[q]
обращусь в загс по Владивостоку для начала.
[/q]

в свой ближайший архив лично, собрав череду документов, подтверждающих родство, чтобы в базе посмотрели по ФИО, дате рождения (+-) и месту рождения наличие записи, в т.ч. о возможном браке (если и был, то до 2000-ых не дожил).

LanaLee написал:

[q]
senya_kong

senya_kong написал:
[q]

что значит 20/У1-42 ?????? п/я 59/19
[/q]

Последнее письмо отправлено или получено 20 июня 1942 г. из Сталинградской области, с ж/д ст. Трубецкая, почтовый ящик 59, литер 17.

"По состоянию на 17.06.1942 согласно приказам ВС СКФ № 00288 от 12.06.1942 и 51 А № 0151 от 19.06.1942 училища дислоцируются:
...
в) Краснодарское пулеметно-минометное училище – станция Трубецкая.
(ЦАМО: фонд 407, опись 9837, дело 188, листы 42, 44)
https://kursantsky-stalingrad....arskoe-pmu "
[/q]

Спасибо огромное , что откликнулись! Моя информация про училище подтверждается

alinaprilepo написал:

[q]
есть возможность узнать после какого боя пришла весть о пропаже без вести?
[/q]

раз точная дата 11.09.1942 - это примерно при прорыве, пепеброске через Дон, бои за Коротояк (прорыв обороны на реке Дон, Воронежская обл., с-з от Лиски) и окрестности вокруг были в те дни. См. например на память-народа передвижение частей - 1092 пап (взаимосвязано с 213 пап, если поищите) на сайте память-народа. Там и пропавшие были, в т.ч. и офицерского состава, и в плен часть ушло, т.е. фиксации чёткой не сохранилось, но т.к. военкомат знает дату, значит извещение и родным должны были присылать на основании сообщения части/дивизии.
Лана-Ли писала, что вероятно вы ищите того, кто записан как "Дергач Иван Егорович", 1917, 213 пап, ранен 16.09, а умер 18.09.1943 - всё совпадает, просто на печатной машинке набрано без окончания (возможно фамилию прозвищно назвал однополчанин или рукописно так записали, либо из-за того что решено было подкорректировать данные зачем-то, например чтобы больше "похоронки" домой не слали или не попасть под опалу, если подумал, что в прежней части искали же как бы как пропавшего; или просто ошибки, т.к. там в донесении есть и простые ошибки от невнимательности и более грубые, некорректно написаны места захоронений, если проанализировать даты передислокаций госпиталия и места - на одни и те же даты разные места - документ написан уже позже, в сентябре), тоже попавший в госпиталь, т.к. было тяжёлое ранение в живот.
Других данных на такое ФИО нет (никто не искал, никакя дивизия и часть не писала бумаги), что дополнительно подтверждает, что Дергач = Дергачев. И было бы странно, что на родине в небольшой деревушке жили две пары полных тёзок.
Рядом в списке и санинструктор погибла Колобушкина Вера Андреевна, ещё кто-то мог выбыть, спешка, дни прошли, много страниц напечатать надо было - вот и ошибки
dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=9134
С 14.08.1943 по 25.09.1943 госпиталь ХППГ 117 был в районе д. Малая Еремовка.

В сводном госпитальном списке путаница, повторю, из записи "Первичное место захоронения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., с. Богодаровка, юго-западнее, 300 м, Еремовское лесничество" необходимо убрать слово "300 м ю-з от Богодаровки" (что соответствует местному кладбищу, т.к. на момент 16 сентября госпиталь из Богодаровки (она юго-западнее прилично) уже переехал. Всё в кучу налеплено.
На карте нашёл, что Малая Еремовка - это ныне северо-западная половина д. Студенок (ныне Харьковская обл., Изюмский р-н; на момент войны это Ворошиловская обл.была, граница прямо за пунктами Малая и Большая Еремовка (ныне просто Яремовка) была, т.е. линия границ областей перемещена.
В периметре М.Еремовки сейчас есть лесничество (предприятие), скорее всего и в те годы там же, или почти, оно было, госпиталю нужны были нежилые помещения в районе леса. Недалеко кладбище, пометил белым знаком примерно место согласно картам, рядом же отличающийся периметр, вероятно там и было (или есть на самом деле) первичное госпитальное захороние (много бойцов), знаком вопроса пометил.
Современное место поклонения - Яремовка, ул. Центральная, координаты N49.08594267 E37.45647835. На ютубе есть видеосъёмка.
Итого, 100% что Дергач = Дергачев. Боец мог помнить, как в роду фамилия раньше была, до переезда. И из-за этих нестыковой, в т.ч. с буквой в названии части - осторожно зачеркнули уточнённую информацию, посчитав, что переписка не с тем бойцом.

EkaterinaTelegina написал:

[q]
Телегин Николай Савельевич 1916 г.р... относится к ВМФ помечено карандашом
[/q]

Сначала мотострелок 48 мсп 48 тд, район Великие Луки, откуда отступление.
с Крыма эвакуировались подразделения. Последнее письмо (послевоенный опрос, отчёт за октябрь 1947): январь 1944, написано из г. Горький (без адреса, номера части или полевой почты), до этого писал с "морской" части. Дивизионных о потере - нету.