Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Получил очень расплывчатый ответ из ЦА МО о службе пропавшего без вести Полунина П.М. Запрашивал информацию о службе в 773 АП 245 СД.

Такое впечатление что в ЦА МО просто не собираются заниматься моим запросом и поискать нужные документы. Что посоветуете сделать в данной ситуации?
Пробовать указать в запросе иные вероятные подразделения 245 СД где мог служить Полунин П.М.?

Raisa28 написал:

[q]

Ludovik-14 написал:
[q]

Алфавитная карточка из Тверского ОВК по Полунина П.М.

[/q]

Здравствуйте.
Петр Михайлович убыл в составе команды Ю-81, все с ВУС 48 - связисты.
В сохранившемся предпоследнем письме от 1 июля 1941 г. Петр Михайлович пишет, что находится под Вышним Волочком, адреса пока не знает.
В последнем письме (ссылка на это письмо в Анкете на розыск, поданой женой в мае 1946 г., стр. 44), адреса не знает, пишет, что будут под Ленинградом.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie59149365

По документам на Память народа за период июль - август 1941 г, на убывших вместе с ним в одной команде, имеются сведения.
4 -ро пленены в середине августа 1941 г. в районе г. Старая Русса.
Их место службы на момент пленения - 901 сп 245 сд и 773 ап 245 сд.
Находятся сведения и о службе в 252 сд.
Но 252 сд начала формироваться только 29 июня в Серпухове, а он уже 1 июля 1941 г. был в Вышнем Волочке.
https://www.rkkawwii.ru/division/252sdf1

245 сд.

[q]

Дивизия сформирована в период с 25 июня по 15 июля 1941 года в Вышнем Волочке, за счет личного состава, который первоначально предназначался для пополнения территориальных дивизий в Прибалтике. В основном призывники были из Калининской и Московской областей.

14 июля 1941 года дивизия вошла в состав 29-й армии и с 15 июля 1941 года совершает марш на станцию Бологое с задачей занять круговую оборону в районе станции. К исходу 16 июля 1941 года дивизия заняла оборону в назначенном районе, но уже 19 июля 1941 года был получен приказ о сосредоточении дивизии в районе Демянска, выступила маршем по маршруту Куженково, Градобить, Заречье, к 23 июля 1941 года сосредоточилась под Демянском.

В начале августа 41г. вошла в состав 34А (245, 257, 259, 262сд, 25кд) генерал-лейтенанта Качанова К.М., сосредотачивавшейся на р.Пола. Армия получила приказ нанести удар по открытому флагу немецких войск на р. Ловать. 4 августа дивизию посетили командующий СЗН маршал Ворошилов и член ВС, секретарь ВКПб Жданов. Заслушав доклад командира дивизии комбрига Корчица они дали свои указания по борьбе с врагом. К 8 августа совершив марш форсировала р.Пола, пройдя Вел. Заход. К утру 11 августа сосредоточилась в районе Будомицы на р. Ловать. С утра 12 августа 34А перешла в наступление обходя Старую Руссу с ю-в. Перед участком дивизии противника не было. Противник не имея никаких сил перед участком наступления армии сосредоточил силы своей авиации для штурмовки наших наступающих колонн. В течении 14 августа бомбежка продолжалась в течении 6 часов. Наша истребительная авиация кроме 4 истребителей в небе не появлялась.
[/q]

https://www.rkkawwii.ru/division/245sdf1

ЖБД 245 сд.
https://pamyat-naroda.ru/docum...f8ffdfeav6
Можно предположить, что и Петр Михайлович мог тоже служить в 245 сд и начать поиск с нее.
В каком именно подразделении 245 сд затруднительно предполагать.
Как связист мог оказаться в любом.
Для обращения же в ЦА МО нужно указывать место службы с точностью до подразделения.
Можете для начала попробовать запросить поочередно по 901 сп и 773 ап.
Есть небольшой шанс, что служил в 901 сп или 773 ап.
Образец письма (шаблон № 3) посмотрите по ссылке.
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Дату прекращения связи указывайте - июль -август 1941 г.
Запрашивать же по всему составу 245 сд нереально, поэтому тут 2 варианта - найти помощника, но это очень затратно, учитывая сколько документов необходимо просмотреть или самому посетить лично архив для работы с документами в читальном зале.
Кроме того, на этапе формирования 245 сд мог быть направлен в другую часть в связи со сложившимися обстоятельствами, а это требует просмотра приказов не только сп, но и самой 245 сд.
В случае, если не найдете по 245 сд, то тогда искать по алфавитам или карточкам Сборного пункта МГВК за июнь 1941 года в ЦА МО.
В этом случае только с помощью помощника или личное посещение.
Если надумаете личное посещение, то предварительно имеет смысл проконсультироваться со специалистом, знающим специфику архива и знающим, что нужно запрашивать.
На форуме можете обратиться к Михаха
https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=22991
Думаю, что не откажет в консультации. Такой вот человек, всем помогает бескорыстно.

Состав 245 сд.
898, 901 и 904 сп, 934 (770) ап, 773 гап (до 10.9.41 г.), 301 оиптд, 322 рр, 411 сапб, 663 обс (584 орс), 276 медсанбат, 241 орхз, 310 атр (501 атб), 37 (258) пхп, 90 (368) двл, 3814 ппс (671, 920 ппс), 314 пкг
https://www.rkkawwii.ru/division/245sdf1
[/q]

Alexandr1984a написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ludovik-14 от 28 ноября 2022 0:40

Доброго времени суток! В Вашей цитате есть ответ на Ваш же вопрос.

[/q]

В запросе я просил прояснить его судьбу, что с ним в итоге произошло., ответа нет. Ведь "пропал без вести" - понятие расплывчатое.

Ludovik-14 написал:

[q]
Получил очень расплывчатый ответ из ЦА МО о службе пропавшего без вести Полунина П.М. Запрашивал информацию о службе в 773 АП 245 СД.
[/q]

Почему же, описали, то что в документах; на просьбу посмотреть по 773 ап - откликнулись.
Другое дело, что документов на хранение нет и нет возможности подтвердить или опровергнуть службу в 773 ап.

Ludovik-14 написал:

[q]
Пробовать указать в запросе иные вероятные подразделения 245 СД где мог служить Полунин П.М.?
[/q]

Пробуйте, конечно.
Если служил не 773 ап, то есть шанс узнать.

Лучший вариант, конечно, посетить лично архив для работы в читальном зале.

Ludovik-14 написал:

[q]

В запросе я просил прояснить его судьбу, что с ним в итоге произошло., ответа нет. Ведь "пропал без вести" - понятие расплывчатое.
[/q]

Я имел в виду упомянутое Вами же в цитате "личное посещение читального зала и подробное исследование фонда 245 сд или, при невозможности это сделать, обращение к частным исследователям".
Обычный ответ архива при отсутствии документов в/части, необходимых для наведения справки.

Здравствуйте. Что здесь написано?
Понятно только, где написано, что не работает, а перед этим нечего не понимаю.

64Alexander64 Транспортный агент по заготовкам.
Видимо, до службы в армии

Alla-zalivina написал:

[q]
64Alexander64 Транспортный агент по заготовкам.
Видимо, до службы в армии
[/q]

я прочитала: Трансторгпит.

Petraqua Да, больше подходит

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста куда дальше обратиться для получения информации о моём деде. Вот то, что известно на данный момент:
Волков Григорий Тимофеевич, 1894 г.р.
Место рождения: Ивановская обл., Шуйский район, Захарово(АФ) с/с, д.Кочнево
Дата и место призыва: 08.01.1943 Шуйский РВК, Ивановская обл.
Последнее место службы: п/п 1782 ч 37/21
Воинское звание: красноармеец, рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 03.1945
Ещё на сайте "Память народа" удалось найти такую информацию:25/02/1944 он выбыл из военно-пересыльного пункта 180 азсп в Краснодарский Крайвоенкомат. Больше никаких официальных сведений о нём нет.
Но, у нас есть предположение, что дед закончил свои дни в доме-инвалидов уже после войны. Основанием к тому послужил тот факт, что в 1958 г один из сыновей Волкова Г.Т. поступил на службу в одну из структур КГБ. На вопросы родственников, как его взяли с таким пунктом в анкете, он отвечал, что работает в хозчасти и на него не распространяются эти ограничения. В 90-х годах он проговорился сестре, что отец, став калекой, без ног и кистей рук, предпочёл не возвращаться домой, чтоб не быть лишней обузой. Подтверждения этому мы не нашли пока. На Валааме он не числится.
Подскажите, пожалуйста, в каких направлениях вести дальнейший поиск, как выйти на Краснодарский Крайвоенкомат?

Eugene66 написал:

[q]
Agata123

[q]

найти такую информацию:25/02/1944 он выбыл из военно-пересыльного пункта 180 азсп
[/q]

Волков
Имя
Григорий
Отчество
Тр.

А на каком основании вы решили, что это ваш боец?
-----------------
Обратитесь в ЦАМО.
Адрес последнего места службы.
п/п 1782

137-я стрелковая бригада

[q]

1 мая 1944 года обращена на формирование 321-й стрелковой дивизии
[/q]

---------------------------
п/п 1782
Ваша область. ( бойцы )
https://obd-memorial.ru/html/s...D1%87%2037
[/q]

Спасибо, что заметили мою оплошность: отчество как-то мимо глаз прошло. И отдельное спасибо за ссылку, попробую двинуться в этом направлении