Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
|
Советы начинающим "эксплуататорам"
Мы не всегда можем добраться до мест, где жили наши предки, и архивов, где могут храниться документы о них. Про оцифровку последних пока тоже приходится только мечтать. Поэтому без помощи профессионалов и непрофессионалов не обойтись. Есть ли тут правила
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
20 августа 2012 12:30 31 августа 2012 23:03 Возможно, я такую тему уже создавала года два назад. Но поскольку весь раздел про коммерческую генеалогию закрыт, попробую сделать клон. После очередного скандала с генеалогическим заказом мне кажется, что тема с какими-то элементарными советами для новичков, открывших для себя форум и генеалогию и с горящими глазами в ожидании немедленного родословного счастья бросающихся в объятия профессиональных, полупрофессиональных и непрофессиональных генеалогов, все же необходима. Сразу скажу, что, по моему мнению, абсолютного счастья в виде квалифицированных, надежных, быстрых и недорогих генеалогоческих услуг не существует. На самом деле это какой-то маркетинговый закон, что ли? Если представить качество, быстроту и цену в качестве треугольника, то закон гласит, что одновременно в принципе можно достичь оптимума не более чем по двум целям: либо быстро и качественно, но дорого, либо быстро и недорого, но некачественно, либо качественно и недорого, но небыстро. Это раз. Второе - как пишут нынче в газетах, редакция не несет ответственности за содержание объявлений. Не стоит питать иллюзий на счет участников форума - мы все тут люди, притом люди постсоветские. Поэтому ожидать от постсоветских людей в постсоветском пространстве чудес точного проговаривания условий и пунктуального их соблюдения не стоит. Друг друга и вообще понять непросто - а тут по электронной почте нужно договориться! Тем не менее мне не раз везло - удавалось находить людей, сотрудничество с которыми оставило у меня самые приятные воспоминания. Мой самый первый опыт был неудачным - именно из-за искр в глазах, когда мне казалось, что я попала в генеалогическое эльдорадо и мне сейчас тут завтра же нарисуют дерево века хотя бы до ХУ111-го. Поэтому в качестве первого правила безопасного секса успешного сотрудничества с профессиональным генеалогом я бы предложила следующее: 1. Генеалогия - дело ОЧЕНЬ небыстрое. НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Почитайте форум. Составьте себе представление, кто есть кто в интересующих Вас темах. Узнайте сами как можно больше о своих предках (расспросите родню, почитайте форум, Интернет и книги). ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | Лайк (2) |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
5 сентября 2012 17:20 5 сентября 2012 20:27 С советами пробиться нелегко, потому что сразу набегают профессиональные и полупрофессиональные генеалоги и начинают меряться деревьями...  Ну что ж, настоящий базар, то бишь рынок: вот потенциальный покупатель и сможет понять, кто копает быстрее и глубже. В своем посте от 31.08.2012 я обозначила основные параметры целостной генеалогической работы (составление родословной, создание родословной книги). Я сама никогда за такими услугами не обращалась (я не располагаю указанными суммами), поэтому советов по этой части тоже дать не могу. Помимо специалистов, громко заявивших о себе в данной теме, я бы хотела назвать еще людей, к которым, мне кажется, можно обращаться с такими заказами - Виталия Семенова, TatianaLGNN (Нижний Новгород) и А.Ф. Парамонова (Харьков) - я видела сделанные им на заказ прекрасные родословные книги, мне очень понравилось. Поскольку я обладаю элементарными исследовательскими навыками (два диплома, аспирантура) и у меня к началу моей работы на форуме уже была информация, собранная моей мамой на основании рассказов бабушки (1904-1998) и тетей по отцовской линии (1918-2010) - т.е. у меня были дореволюционные даты, то я пошла другим путем. Я не могу сказать, что он оказался дешевле. Он точно оказался значительно длиннее. Про качество пока говорить не могу - результата (родословной книги) пока нет. Пока есть только 2 дерева - метра 2 мамино и под 3 м отцовское. В моем случае эти метры - не про глубину, а про ширину (двоюродная и троюродная родня). По маминым линиям (известны 5 фамилий) самые ранние даты 1752 и 1756 гг. (Баландины), по отцовской - 1717 г. (Глушаки). Вот этим опытом я и собираюсь делиться здесь. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | Лайк (1) |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
5 сентября 2012 20:18 Jalynka написал: [q] dimarex,
Извините, но генеалогическое исследование за 7-10 дней на 500-1000 лиц в архиве - это полный бред!
Я работник архива, имеющий неограниченный доступ к документам и суперстаж работы, никогда Вам не поверю и другим не советую. Даже если сидеть в читальном зале целый день, то максимум Вы просмотрите за день 3000 страниц и сделаете около 20-30 выписок (если повезет). А обработка полученной информации? Или на Вас работает весь архив? [/q]
Нужно помнить: 1) Бред только у вас в голове! 2) Архивный суперработник со стажем не может делать то, что могу я. 3) Я сам лично обрабатываю все источники и делаю полные выписки, причём указывая священника. 4) Я просто вынужден проделывать то, что должен делать сам архив.Вывод: " Что не дано быку, то дано Зевсу". --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
5 сентября 2012 20:27 Helena написал: [q] Нет, не бред. Если хорошо сохранились документы по региону поиска, если люди
не меняли сословия, жили без переездов, то можно сделать такой поиск
(при условии, что дела выдают, а не говорят, что они ветхие/расшитые).
Несколько лет назад делала родословную своей свекрови, так уже за 3 рабочих дня
в архиве было добыто море информации (15 дел: РС и МК).
Одна веточка ушла в соседний приход, по которому почти нет МК, одна веточка
оказалась из шляхты, по которой вот уже несколько лет не выдают дела...
И все равно (вот сейчас специально посмотрела) в древе моей свекрови 504 персоны. [/q]
Вот это настоящий и дельный подход!  KarLa написал: [q] А еще нужно учесть, что Дима по большинству дел наверняка уже сделал сплошной просмотр [/q]
И это настоящий аргумент. Я не смотрю 1/2-1/3-1/4-1/8 и т.д. деревни. Smil написал: [q] и главное создал электронную базу , которая упрощает и ускоряет работу во множество раз.  [/q]
Да, совершенно верно, к примеру за 1811 г. по Никольскому у. и др. по Грязовецкому и т.д. nmash написал: [q] онечно, если есть уже наработки в компе - другое дело. [/q]
Ну приходится учится коли нет учителей и помощи в родном архиве  --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8924 | Наверх ##
6 сентября 2012 14:10 kbg_dnepr написал: [q] сразу набегают профессиональные и полупрофессиональные генеалоги и начинают меряться деревьями... [/q]
 | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 476 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 504 | Наверх ##
6 сентября 2012 18:02 Меряться деревьями - это самый верный способ разрешения генеалогических споров! ---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7645 | Наверх ##
6 сентября 2012 18:46 kbg_dnepr Катюша, конечно спасибо за оценку. Но книгу и древо я не делала лично. Просто есть прекрасный журналист, историк по образованию, которая мастерски владеет словом.И есть дизайнер, правда с ней приходилось сидеть.т.к она не знает генеалогии и путала связи. Мое дело было, предоставить им информацию.
Но этим людям я верю, знаю, что у них не будет фуфло ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7645 | Наверх ##
6 сентября 2012 19:10 Года 4 назад я смогла за неделю исследовать родословную по двум линиям до 1811 года. Просто крупно повезло с архивом. Другое дело, что оформлять пришлось дольше. Но это другой вариант.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
6 сентября 2012 19:40 TatianaLGNN" TatianaLGNN написал: [q] я смогла за неделю исследовать родословную по двум линиям до 1811 года. Просто крупно повезло с архивом. ...[/q]
Вот-вот, и я о том же: такие сроки - это подарок судьбы. Обращаясь за помощью, рассчитывать стоит на что-то среднее. А обычный средний срок работы над родословной какой? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
6 сентября 2012 20:04 6 сентября 2012 20:08 kbg_dnepr, не бывает обычных сроков. Кто может ответить на этот вопрос, в той форме, которые задали его Вы? Только те. кто обещают родословную сразу же после отправки им СМС.  Эта деятельность настолько индивидуальна, что можно отвечать только конкретному человеку по его заказу. И то предположительно. И клиент может ставить очень широкий или очень узкий спектр задач, и сохранность документов различная , и регионы и страны могут быть разные, и результат должен быть в той или иной форме. Всё сугубо индивидуально. Например, наше историко-родословное общество "Однодворец" недавно подошло к финалу заказа, который был сделан за 3 с половиной года. И то, многое не доделано, многое не найдено. Просто заказчик решил, что достаточно. Другой клиент несколько лет работал с архивом, затем перешёл на наше общество, пару лет с нами, результат готов за 2 года. Другой поставил узкие задачи - результат за 2 месяца (с перелётами Москва-Ташкент-Калининград-Южно-Сахалинск-Черкассы-Киев) (об этом в отчётах общества). Много было и разовых заявок с работой на пару часов. Нет и не может быть в этом деле каких-то усреднённых норм, у всех всё по-разному. Или как, например, пояснить длительность в данном случае: ставится задача, заказ принят. Через 2 года ответ найден. Заказчик уведомлён о разрешении его вопроса. Но деньги у него появляются лишь через год. Итого = 3 года. А есть и "висяки", которые виснут годами, и неизвестно, когда в будущем "выстрелят". (Из опыта работы историко-родословного общества "Однодворец"). Генеалогия сходна с двумя противоположными видами деятельности. Она совмещает в себе труд следователя и труд художника. Точность практика и непредсказуемость и вдохновение художника - всё это вместе и совмещает в себе генеалогия. Так о каких сроках при таком раскладе может идти речь? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7645 | Наверх ##
6 сентября 2012 20:13 kbg_dnepr Катя. Ну ты сама знаешь. Все зависит от того, что хочется. По линии отца я делаю начиная с 2003 года. По сути она сделана. Но нужна история из РГАДА по населенному пункту.( И надо писать, а для меня этот нож. Спасибо галя Соколова меня пинает каждый день по линии Селивановых)
По маме со стороны отца сделала за две недели в Минске.т.к увы документов нет.
Когда делали в фирме родословную бывшему мэру города, то от расспросов родных, поездок по местам рождений ( а это несколько регионов страны) до полного выхода книги-1.5 года. исследованы были 4 линии. Срок растянулся не по нашей вине. Заказчик был очень занят и с ним было сложно встречаться и отчитываться. Но книгу писали и дизайн делали месяца три И месяц печатали.
Сложно было с обложкой,т.к им всем хочется очень красиво. Но сделали.
Идеальных срок не скажу. Все зависит от желания.
Моя любимая тема- это поездки по местам предков. Походы на кладбище, разговоры со старожилами. Поиск людей, которые помнят тех, кого ищу.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
