Доверяй, но проверяй!

antr
За меня Вам ответил KRAN - не могу ни добавить, ни убавить.

На Руси пили и пьют многие, причём публично. Не вижу смысла отрицать очевидное. Вопрос в другом - каков был процент священников, делавших записи в МК в нетрезвом виде?

Уточнение точных дат рождений, браков, смертей - частая проблема генеалогов. Долгие годы занимаясь генеалогией европейского дворянства, уже устал от "пляшущих дат". Причем речь идет не об описках справочников или комментаторов, а об объективных расхождениях источников.
Приведу примеры из российского родословия.

Барон Александр Николаевич Строганов (1740-1789) умер в Санкт-Петербурге и похоронен на Лазаревском кл. Александро-Невской Лавры. "Петербургский некрополь" Вел. кн. Николая Михайловича называет точной датой его смерти 13 марта и вслед за Саитовым приводит и дату похорон: 16 марта (ПН, Т. 4,182; Саитов, 126). Эти две даты подтверждает и автор новейшей истории рода Строгановых (Купцов, И.В. "Род Строгановых", 87).
Между тем, в издании "Родословная г.г. Строгановых. Составлена Ф. А. Волеговыми дополнена А. А. Дмитриевым" датой смерти указана именно 16 марта (Т. 3, с. 184). Трудно сказать, знал ли Дмитриев в 1895 г. изданный в 1883 г. "некрополь" Саитова. Но вот в достаточно известном сочинении И.М. Долгорукова 16 марта совершенно определенно названо днем смерти А.Н. Строганова (Долгоруков И.М. "Капище моего сердца". М.: 1997, 60). Барон был крестном отцом князя Иван Михайловича и трудно представить, что тот спутал день поминовения человека, которого называл своим "незабвенным благодетелем".

Другой пример. Граф Джулио-Ренато Литта, которого в России знали как Юлия Помпеевича (1763-1839) был одним из самых ярких персонажей конца XVIII-нач XIX века. Его жизнь очевидно требует серьезного биографа, ибо именно за такие ее повороты это время и считается одним из самых увлекательных в российской истории. Но вернемся к датам. Подавляющее большинство справочников и комментаторов указывают, что член Государственного Совета Ю.П. Литта умер 26.01.1839 (Биографический словарь Половцова (ст. Литта), Черейский Л.А. "Пушкин и его окружение", 237; Купцов И.В. Род Строгановых, 83; Майоров М.В. Русская родословная мозаика, 338). Эта дата преобладает и в Интернете, включая Википедию.
Другую дату, 24.01.1839 дает "Петербургский некрополь" (Т.2, 675) и Военная Энциклопедия. И именно эта дата правильная. "Граф Литта скончался сегодня утром в пять часов... от грыжи, выступившей от рвоты, последствия индижестии", написал за 24 января в своем дневнике барон Корф (Корф М.А. Дневники 1838 и 1839 гг., 253).
Уверен, что коллеги приведут еще десятки подобного рода разночтений. К сожалению, не все из них поддаются взвешенному анализу. Напр., подполковник в отставке кн. Михаил Михайлович Черкасский (1848-1881) по одним данным родился 8 апреля, по другим же - 27 декабря 1848. Причем обе даты взяты из разных листов одного архивного дела. Стоит добавить, что в формулярном списке указана дата 28.11.1848, а в справочнике Иконникова 22.11.1848 (Наумов О.Н. Князья Черкасские. В кн.: Дворянский календарь. Тетрадь 16., 260).
Так что глаз да глаз....

terra_incognita
Если что-то достаточно серьезное, то я никогда не пользуюсь только одной википедией. Всегда ищу еще информацию в словарях, статьях, исследованиях.

Так что... все зависит от пользователя некоторые и информацию из желтых газет воспринимают как истину в последней инстанции.

terra_incognita написал:

[q]

Профессиональные пиарщики, конечно же, замечают погрешности и посылают в электронную энциклопедию сообщения о необходимости внести надлежащие корректировки, однако, как показал опрос "Паблик рилэйшнз куотерли", каждое четвертое подобное сообщение остается без ответа.

[/q]

В основе Википедии лежит идея сбора в одном месте упоминаний какого-либо события/факта/персонажа в сети. Публикация собственных изысканий там против правил. Соответственно, содержание Вики зависит от отдельных публикаций в интернете. По правилам к каждому утверждению в статье должна быть проставлена соответствующая ссылка.

Почти детектив...
В Генеалогии священников был задан вопрос:

NDemidoff_von_Albedyll написал:

[q]

25 (12) апреля 1902 года] - 13 апреля в Александро-Невской лавре состоится рукоположение в сан священника дьякона Павла Сигизмундовича Альбедиля, бывшего офицера, отставного полковника лейб-гвардии Семеновского полка, ранее исповедавшего лютеранство. [...]

http://starosti.ru/archive.php?y=1902&m=04&d=25

Все бы хорошо, но ... никакого Павла Сигизмундовича или Сигизмунда Альбедиля среди Альбедилей НЕТ!

Как проверить сведения?

[/q]

NDemidoff_von_Albedyll написал:

[q]

! Вопрос снят!

В газете ОШИБКА!
Речь идет о Павле Сигизмундовиче Тидебель (v. Tidebohl).

Спасибо помощи форумчан.

[/q]

Стало любопытно... "Навела" справки...
А речь была вот об этом господине.
Павел Сигизмундович Тидебель (v. Tidebohl). [21.10.1858 - 1915-1918???]
Его отец - Сигизмунд Андреевич фон Тидебель (1824-1890), генерал-лейтенант, начальник Николаевского военно-инженерного училища и Николаевской инженерной академии, участник Крымской войны 1853-1856 годов. Мать - Вильгельмина Каролина Елена, урожденная Карлблом (1834 – 1885). Лютеране?
Окончил курс классической гимназии, затем Юрьевского университета.
С 1879 по 1881 г. состоял на военной службе в лейб-гвардии Семеновском полку, из коего вышел в отставку в чине полковника.
Зачислен послушником в Александро-Невскую лавру и рукоположен во священники в 1902 г. Возведен в сан протоирея в 1911 г.
Назначен настоятелем церкви в при Императорской российской миссии в Тегеране (Персия).
Пострижен в монашество и возведен в сан архимандрита под именем Амвросия в 1912 г.
Информация взята отсюда.
Сомнения по дате смерти от rosgenea.ru/?alf=19&serchcatal=%D2%E8%E4%E5%E1%E5%EB%FC&r=4
http://www.maxknow.ru/images/upload/articles60/413.htm
В Ленинке труды.
Фото родителя - генерала Тидебель http://dlib.rsl.ru/viewer/01003971072#?page=131

*******************************************
Навести-то навела, да, грешна, второпях не выверила данные.
Получила в личку письмо от ygv, с описанием прошляпленных мною ляпов...

Я обратила внимание, что больно велик разрыв между отставкой и рукоположением, но не стала заморочиваться, возраст исчислять и пр...
А вышло, что в мирное время он в 23 года получил полковника и в отставку вышел... Потом 20 лет был не у дел...

Еще стоит отметить, что казуистическая статья - привет их "дореволюции" - предварялась славами
"По телефону из Петербурга. 11 апреля
("Московский Листок" 25 (12) апреля 1902 года)"
http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1902_17.html

Что это была за газета
В. А. Гиляровский МОСКВА ГАЗЕТНАЯ
http://az.lib.ru/g/giljarowskij_w_a/text_0060.shtml
В. Богданов "Московский листок"
http://www.hist.msu.ru/Labs/RusCulture/Staff/Bogdanov.htm
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=62507


**************************
Итог:

1. Газеты переврали: рукополагался не Альбедиль, а Тедебель.
2. И не был он полковником... (потому не оказалось его ни в списках полковникам, ни в списках подполковникам, просмотрены на 1893 и 1898 гг.)
3. По Алфавиту жителей Спб на 1895 (см. - с.223) - он лишь поручик, в 1902 г. - капитан, в 1903 г. его нет среди офицеров полка...



4.

[q]

В Адресн. кн. 1904 - 1906 гг. интересно:
-Тидебель-фон Пав. свящ. Св.-Тр Алдро-Невск. лавра, лит. Д;
---------------Пав. Сигизм., кап., Николаевская,6
И только в 1907г:
ТИДЕБЕЛЬ Пав. Сигизм. Ал-дро-Невск. Лавра, 34. Свящ. при СПб архиер. доме.

[/q]

Так что, переврано (пардон, искажено) и в дореволюционной прессе, и в нОнешних справках...
Вто так вот... Проверяй-проверяй-проверяй...
ygv!
Юрий! Спасибо!

********************************************
И первоисточник ошибочки, откуда она по сети тиражироваться пошла, кажется, найден...
Сайт уважаемого Александра Александровича Бовкало
http://www.petergen.com/bovkalo/sp/zagran1914.html
Заграничное духовенство на 1914 год
А там и эта нестыковочка в наличии - черным по синему...
Внизу отсылка на Именной список ректорам духовных академий и семинарий... на 1914 год, с. 160-173. Но ее, увы...
Но... Если вчитаться внимательно:

[q]

ТЕГЕРАН
Архимандрит АМВРОСИЙ (Тидебель).
Им. орд. Ан, 3 ст.
По оконч. курса классич. гимн., сост. студ. Юрьевск. универ. C [нужна "с"] 1879 по 1881 г. и на воен. службе в л.-гв. Семенов. полку, из коего вышел в отставку в чине полковн. Зачислен послушн. в Алек.-Невск. лавру и рукопол. во свящ. в 1902 г.; возвед. в сан прот. в 1911 г.; назнач. настоят. церкви в Тегеране, постриж. в монаш. и возв. в сан архим. в 1912 г.

[/q]

то 1879 - 1881 это гг. обучения в университете.

Так оно и есть Hasselblatt, Arnold / Otto, Gustav: Album academicum der Kaiserlichen Universität Dorpat, Dorpat, 1889


Студенческое Личное дело
http://ais.ra.ee/index.php?mod...7e9afdbc87
http://ais.ra.ee/index.php?tyy...bmit2=OTSI

С происхождением одной ошибки, вроде ясно. Остался "полковник"...

В Wiki верно насчет капитана, но перевран год вступления в военную службу (пишут, что 1884)...