Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
|
Нет! Я все-таки скажу!
Возмущения, жалобы, претензии и предложения.
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 6532 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 11016 | Вверх #12 июля 2015 17:37 12 июля 2015 17:41 Название темы как нельзя лучше соответствует моему настроению в последнее время. Рискну выглядеть снобом, но скажу. Сколько себя помню на форуме, то там то здесь наш форум обзывали женским "царством". То бишь, бабы рулят, бабы рулят. За свои 9 лет на форуме наблюдала за метаморфозами самого форума и коллективами, приходящими-уходящими.Как-то так получается, коллективы приходят наплывами. С высоты прожитых лет на форуме уже, надеюсь, могу анализировать и выносить свое резюме. Бабы рулили и рулят, не спорю...Диалектика, понимаешь ли.
Не растекаясь особо по древу скажу,что за последние 5-6 месяцев наш форум стал похож на форум вышивальщиц (не имею ничего против рукодельниц, сама грешу), но фамильярность в виде "ой, девчата" вырубает. Заболтали такие темы, как "Идентификация" и "Помогите прочитать текст" напрочь! Заболтали настолько, что те кто мог бы реально помочь просто туда не заходят. Обладая образным мышлением и образными картинками прямо вижу, как вновь прибывшие "вышивальщицы" отпихивая локтями ветеранистых ветеранов, собаку съевших на прочтении текстов, пишут "лабуду", подкладывая себе "подушку безопасности" фразой- сейчас придут саксаулы и прочтут, а я пока тааак...поразмышляю. А саксаулы не приходят, потому, как им там тесно промеж резвости новичков. А если и заходят, то вышивальщицы, не понимая с кем разговаривают начинают спорить и оспаривать. "Идентификация" еще живет на энтузиазме, "текст" и открывать уже не хочется.
В моем понимании, если видишь текст или фото, оценка которых тебе неподвластна- дождись прочтения профессионалом и научись.
Себя к знатокам древних текстов и старых паспарту и фотографий не отношу (именно поэтому все больше помалкиваю), но вижу перемены, которые мне не нравятся. И я очень сожалею, что спринтерская реакция людей, ни бельмеса не понимающих ни в чем, отваживает профессионалов от своих оценок текста и фотографий.
| | Лайк (1) |
| cvadroid Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: -1 | Пост-обращение к любителям архивного «шопинга»
Уважаемые искатели корней и любители полистать дела чужими руками!
Тут в архивных кулуарах прозвучало мнение: «Ну, не понравилась цена — просто игнорируй счет, делов-то! Зато теперь человек знает количество страниц!»
Звучит красиво. Прямо как в интернет-магазине: закинул 500-страничное дело в корзину, примерил, посмотрел на ценник и ушел. Но давайте снимем розовые очки и взглянем, как этот «невинный флирт» с архивом выглядит изнутри.
Архивный балет в трех актах :
Когда вы нажимаете кнопочку «Заказать сканирование всего дела, просто чтобы узнать, сколько там страниц», в архиве запускается скрытый от глаз триллер:
1. Акт первый: Укрощение пыли. Хранитель лично спускается в мрачные глубины архивохранилища. Находит ваше дело (весом порой с хорошего поросенка), грузит на тележку и везет в отдел сканирования.
2. Акт второй: Высшая математика. Специалист отдела сканирования, затаив дыхание, вручную пересчитывает каждый пожелтевший лист, чтобы выписать вам точную цифру.
3. Акт третий: Бюрократический экстаз. Данные передаются в бухгалтерию. Там составляется официальный контракт, формируется счет, ставятся печати…
И тут заказчик говорит: «Ой, 600 страниц? Не, дорого, я передумал».
Спойлер Финал: В итоге: три отдела отработали смену «вхолостую». Хранитель везет дело обратно в подземелье, бухгалтер рвет контракт, сканировщик плачет в углу. А ведь по-хорошему, схема должна быть другой: приехал, сам полистал дело, выбрал нужные номера страниц и заказал только их!
Поскольку масштаб бедствия и массовых отказов превысил все допустимые нормы, Высший Архивный Суд предупреждает: хватит злоупотреблять гостеприимством! За подобный архивный абьюз к нарушителям будут применяться суровые бесконтактные наказания:
• Кармический бан: За каждый неоплаченный контракт к вашей родословной автоматически дописывается один безвестный крестьянин, а все найденные дворяне разжалуются в мещане.
• Проклятие медленного интернета: В следующий раз при попытке открыть сайт для заказа скорость вашей загрузки упадет до 10 Килобит в секунду, а экран будет мигать надписью: «А помнишь, как ты бросил счет …?»
• Призрак сенатора: К самым заядлым «отказникам» по ночам будет приходить призрак чиновника Третьего департамента Сената и шелестеть над ухом неоплаченными страницами.
Резюме: Узнать количество страниц ценой титанического труда трех отделов — это не «просто игнорируй», это архивное хулиганство. Уважайте труд людей!
Да пребудет с вами совесть и оплаченный счет!
| | Лайк (4) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2660 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10686 | >> Ответ на сообщение пользователя cvadroid от 2 ноября 2026 8:59 Готов был бы подписаться под каждым словом! Но с одним уточнением. Вся описанная "титаническая работа" нужна только в том случае, если количество листов в деле не известно a priori. То есть если "когда-то" при обработке дела и составлении описи кто-то из работников архива поленился указать листаж. Так что все эти "труды" - следствие не алчности или коварства заказчика, а лишь непрофессионализма или лени какого-то работника исполнителя. Может быть, давно уволившегося или даже умершего. Но когда-то архив позволил ему плохо сделать свою работу. Так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (10) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11056 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12729 | cvadroid
Кроме всего прочего, архивы так разводят клиентов на "тематический запрос", на поисковую работу по отдельному пункту прайса архива ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| cvadroid Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: -1 | >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 2 ноября 2026 9:28 Коллега, ваш аргумент про «неизвестный a priori листаж» звучит логично, но только на первый взгляд и исключительно со стороны исследователя. Давайте снимем обвинения с «умерших архивистов» и вернемся в суровую реальность архивного дела. Даже если в описи четко указано: «В деле 100 листов», это никогда автоматически не означает, что вам нужно отсканировать ровно 100 физических страниц. И вот почему титанический труд трех отделов — это не «перекладывание с больной головы», а суровая технологическая необходимость: Парадокс «пустого листа» и архивный шифр В подавляющем большинстве заказов клиенты пишут стандартную формулировку: «Сделать копии всех страниц, кроме пустых». И тут начинается самое интересное: • Закон нумерации: Согласно правилам, если на листе есть хоть какая-то информация или пометка — лист обязан быть пронумерован. • Пустой, да не совсем: В делах полно бланков с гербовой бумагой, водяными знаками или особыми штампами. Физически — текста там нет (он «пустой»). Исторически и юридически — он представляет ценность и имеет свой номер. Почему архив обязан пересчитывать дело КАЖДЫЙ РАЗ? Если бы архив слепо выставлял счета по цифре из описи, вы же первые пришли бы в ярость! Представьте ситуацию: 1. В описи написано: 100 листов. Вам выставляют счет за 100 листов. 2. Вы его оплачиваете, получаете файлы, а там — 60 страниц с текстом и 40 абсолютно чистых, но пронумерованных листов. 3. Ваша реакция? «Архив — мошенники! Взяли деньги за пустоту! Зачем мне сканы чистых страниц?!» Именно поэтому, чтобы сберечь ваши деньги и наши нервы, сотрудник отдела оцифровки берет дело и вручную перелистывает его, отсекая пустые страницы и высчитывая точное количество листов с информацией. Итог Архив занимается полистным пересчетом не от хорошей жизни и не потому, что кто-то в XIX веке «поленился». Это делается ради того, чтобы заказчик получил только полезный контент, а не платил за воздух. Так что труд трех отделов — это защита кошелька исследователя. И когда после этой ювелирной работы заказчик просто «исчезает», это остается банальным неуважением к чужому труду. На зеркало пенять не стоит, даже если это зеркало истории. | | Лайк (2) |
| cvadroid Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: -1 | Вверх #2 ноября 11:05 2 ноября 11:06 BORISBEL написал: [q] cvadroid
Кроме всего прочего, архивы так разводят клиентов на "тематический запрос", на поисковую работу по отдельному пункту прайса архива[/q]
Раскрываем «мировой заговор» архивистов, или Куда на самом деле уходят миллионы Версия о том, что коварные архивисты специально прячут листы, чтобы «развести» несчастного исследователя на платный тематический запрос и нажиться на его тяге к корням, звучит как отличный сюжет для детективного сериала. Но, увы, разбивается о суровую финансовую реальность госучреждений. Давайте снимем маски и посмотрим на «сверхприбыли» сотрудников: Тайные швейцарские счета это Федеральный бюджет Если вы думаете, что директор архива лично делит наличные за тематические запросы между сотрудниками в конце смены, то вы глубоко заблуждаетесь: • Все до копейки — государству: Архив — это казенное или бюджетное учреждение. Все средства от платных услуг уходят напрямую в федеральный или региональный бюджет, минуя карманы исполнителей. • Зарплата от слова «совсем»: Рядовой сотрудник, который ищет ваших предков, получает фиксированный оклад и не имеет ни копейки процентов или премий от стоимости вашего запроса. Ему абсолютно всё равно, заплатите вы за поиск 500 рублей или 50 000 — его кошелек от этого толще не станет. В чём на самом деле выгода сотрудника? Единственная реальная «религия» и мотивация любого архивного работника — это План и Сроки. Над каждым исполнителем висит жесткий государственный план по количеству обработанных дел и закрытых запросов. И поверьте, «разводить» вас на сложный тематический поиск — это для архивиста сущий кошмар. На такой поиск уходят недели кропотливого труда, а в отчет идет всего лишь одна сиротливая галочка. Сотруднику гораздо выгоднее, чтобы вы приехали, сами всё нашли, ткнули пальцем в нужные страницы, а архив просто нажал кнопку сканера. Это быстро, это закрывает план и не добавляет головной боли. Резюме: Архивы не «разводят» клиентов на деньги, потому что у них нет в этом личной финансовой заинтересованности. Хватит искать коварный умысел там, где есть только жесткий госплан, копеечные оклады и тонны бумажной работы. | | Лайк (3) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11056 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12729 | cvadroid написал: [q] Именно поэтому, чтобы сберечь ваши деньги и наши нервы, сотрудник отдела оцифровки берет дело и вручную перелистывает его, отсекая пустые страницы и высчитывая точное количество листов с информацией.
Итог[/q]
Какие то рассуждения из области фантастики. Есть ли жизнь на Марсе? (с) Там формализовано, что заказал, то и получил. Пустые листы - это проблема клиента. cvadroid написал: [q] 3. Акт третий: Бюрократический экстаз. Данные передаются в бухгалтерию. Там составляется официальный контракт, формируется счет, ставятся печати…
И тут заказчик говорит: «Ой, 600 страниц? Не, дорого, я передумал».[/q]
Не надо заниматься дезинформацией - сначала оплата, потом работа... Ничего выдумывать не надо, это нормальная схема работы ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| kittenj Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 271
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 190 | BORISBEL написал: [q] Какие то рассуждения из области фантастики. Есть ли жизнь на Марсе? (с) Там формализовано, что заказал, то и получил. Пустые листы - это проблема клиента.
Не надо заниматься дезинформацией - сначала оплата, потом работа... Ничего выдумывать не надо, это нормальная схема работы[/q]
Заказывала скан дела в мае - сначала работа, потом оплата. Удивилась, тк раньше было по другому. Сказали у них какие то нововведения ---
Новгородская область, Боровичский уезд, Николо Мошенская волость
Деревни Меглецы Большие и Малые, Слоптово, Новое Окатьево, Каплино
Ильины, Агеевы | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11056 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12729 | Вверх #2 ноября 11:25 2 ноября 11:26 cvadroid написал: [q] Резюме: Архивы не «разводят» клиентов на деньги, потому что у них нет в этом личной финансовой заинтересованности. Хватит искать коварный умысел там, где есть только жесткий госплан, копеечные оклады и тонны бумажной работы.[/q]
Вы сами себе противоречите: работник и фин. план выполняет (а он обязан это делать), и лишних телодвижений не делает. И начальство это устраивает. ИнокКент всё верно описал - нет нормальной описи, то заказывать копирование - покупка кота в мешке. Я не говорю про то, что нормально пользоваться описями можно только с внутренней индексацией или с толковым реестром. По сути, если архив не выполняет эти задачи, то ситуация похожа на продажу товара ненадлежащего качества. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11056 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12729 | kittenj написал: [q] Заказывала скан дела в мае - сначала работа, потом оплата. Удивилась, тк раньше было по другому.
Сказали у них какие то нововведения[/q]
Если архив устраивает такая схема работы - замечательно. Я не против ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| cvadroid Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: -1 | BORISBEL написал: [q] Какие то рассуждения из области фантастики. Есть ли жизнь на Марсе? (с) Там формализовано, что заказал, то и получил. Пустые листы - это проблема клиента.
Не надо заниматься дезинформацией - сначала оплата, потом работа... Ничего выдумывать не надо, это нормальная схема работы[/q]
Давайте спустимся с Марса на землю и разберем ваши «открытия». 1. «Сначала оплата, потом работа» — а за ЧТО платить-то? Вы пишете: «Ничего выдумывать не надо, сначала оплата...». Отлично! Научите архив магии? Как бухгалтерия может выставить вам официальный юридический счет и контракт, не зная точной суммы? Из головы ее взять? Погадать на кофейной гуще? Чтобы выдать вам счет на оплату, архив обязан сначала посчитать количество листов (ведь тариф идет за 1 лист(скан)). И этот предварительный подсчет, выемка дела из хранилища и составление договора — это и есть огромный пласт работы отделов, который делается ДО вашей оплаты. Если вы после этого «передумали», архив УЖЕ отработал вхолостую. 2. Про «Пустые листы — проблема клиента» Вы серьезно думаете, что государственное учреждение работает по принципу «чё прилетело, то и отсканили»? Если в архивном заказе клиент пишет: «Отсканировать ВСЕ листы дела, кроме пустых» то отсеивание пустых страниц становится юридической обязанностью архива. Если архив молча отсканирует вам 100 пустых листов и возьмет за это деньги, вы же первый побежите писать жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру за «навязывание услуг и обсчет». 3. Про «Товар ненадлежащего качества» и описи XIX века Сравнивать архивный фонд Российской Империи с «товаром в магазине» — это верх архивной безграмотности. • Описи составлялись десятилетиями (иногда столетиями) назад по государственным стандартам своего времени. • Архив — это не магазин электроники, он не «производит» этот товар, он его хранит. • Требовать от архива бросить всё и по щелчку пальца сделать вам «толковый реестр и внутреннюю индексацию» на миллионы дел, которые веками копились — это как прийти на археологические раскопки и возмущаться, почему на мумиях нет QR-кодов и понятной инструкции на русском. Резюме: Никакого противоречия здесь нет. Чтобы клиент мог совершить ту самую «оплату до работы», сотрудники архива должны совершить колоссальную подготовительную работу по оценке и калькуляции. И когда этот труд массово обесценивается «отказниками» — это проблема не архива, а культуры самих исследователей. | | Лайк (3) |
|
