А вы любите про историю разговаривать?

Nic написал:

[q]

Куда побежим спасаться? Да в том то и дело, что никто никуда не побежит, даже если это и окажется правдой.

[/q]

При общемировой войне трудно будет найти место, где можно было бы спастись всерьез!!! и тогда будем считать, что всем предопределено погибнуть??? или, что война предопределена? или наше поведение предопределено и, соответственно результат? Или я не так поняла ваше высказывание?
А м.б. одумаются и придут к согласию, поделив рессурсы " соборным" образом, раскурив трубку мира, они же там, на верхних эшелонах не все же идиоты... И тогда, предопределенности - нет? или как?


Petrovich написал:

[q]

В исторических процессах есть закономерность и люди очень сильно влияют на СОБЫТИЯ. А события - ускоряют либо замедляют процессы.

[/q]

Несомненно! Но ....решения, которые эти люди принимают, зависят от их личностных характеристик, не так ли?

valcha2006, так говорю, это не моя точка зрения Но состоит она, если пошире изложить, в следующем.
Есть точки, когда вы на самом деле принимаете решение, которое может изменить вашу судьбу, и при этом можете принять любое решение, заранее невозможно определить, что именно вы выберете. Приняв это решение вы, будто, попадаете в коридор, выхода никакого нету, развилок нету, можно только вперед идти. При этом вам все время кажется, что вы делаете выбор, но на самом деле обстоятельства складываются так, что можно и заранее сказать, что вы выберете. В реальности никакого выбора нет.
Вот конкретный пример их ЖЖ.
По ТВ журналистское расследование. Звонит чел девочкам по вызову, разъезжает по кольцевым в местах скопления придорожных проституток и предлагает жрицам любви поработать недельку в качестве няни практически за любые деньги, изменить жисть, так сказать. Желающих нет. Ни одна не приняла предложения.
То есть, им предлагается выбор. А на самом деле выбора нет, и не потому, что это журналистское расследование, а потому, что они уже попали "в коридор", они уже приняли когда-то такое решение, что не могут теперь остановиться...
Хотя, они могут потом опять попасть в "точку выбора" и поменять или не поменять жизнь.
Самопроцитируюсь из того поста, на который ссылку дала:
Имеется в виду, что вот, вы, например, попадаете в какую-то ситуацию выбора. Вроде как, вы можете выбрать одно из двух, или даже из трех. Ну уж, чтоб совсем глупо было - яблоко, апельсин или огурец. Допустим, вы выбрали яблоко. Утверждается, что на самом деле вы в этой ситуации, хоть и будете долго думать, может быть, или не будете думать совсем, можете сделать только один какой-то выбор - вы все равно выбрали бы именно яблоко. Такие обстоятельства, такое у вас тогда настроение, такое у вас состояние организма. То есть - выбор есть, но его и нет, потому что при всех сопутствующих обстоятельствах вы могли выбрать только яблоко.

А вот и тест!! Нашла в Инете


http://destiny.newacropol.ru/

У меня получилось
12% предопределенность, остальное свобода выбора!!!

Ludmilla написал:

[q]

А если вот представить ситуацию, когда вам очень нужны деньги, и у вас есть выбор - украсть или заработать. Является ли это на самом деле ситуацией выбора? Выбор полностью зависит от моральной составляющей вашей натуры, скорее всего, выбор заранее предопределен.

[/q]

Ну, [ b]Ludmilla, это уж вы кардинально! Для меня теоретически -это ситуация пусть длящегося доли секунды, но выбора.
В какой-то степени предопределен результат выбора, но выбор, как работа сознания все-таки есть..... почему он иллюзорен?
Хотя и в таком выборе есть масса всяческих неувязок с "просто моральными устоями"..
Клептоман, он кто, больной или аморальный человек? А профессиональный вор в какой-то степени "спортсмен", для него это целый мир "ощущений", адреналин - и .... след., перестройка хим. процессов в организме.
Мне кажется, что это очень сложный вопрос.
В карты играла - в преферанс и в кинг...давно, сейчас уже и забыла правила.., помню только, что не выигрывала по крупному ( в понимании тех времен), но и не проигрывалась особенно..
Предпочитала покер.. вот в этой игре у меня были успехи!!!
Но мы от истории ушли куда-то далеко!!
Я вот в одной умной книжке прочитала, что древние греки, называли человека "политическим животным", понимая под этим то, что стремление к власти стоит в ряду с другими "основными инстинктами" человека и его не стоит считать примитивным желанием командовать и подчинять, что власть по глубинной своей природе сродни творчеству....
Получается, что мы все, обладая той или иной степенью власти творить зло или добро участвуем в появлении той "точки", где и начинается бифуркация.....Или нет?

С карточным примером согласна,
когда судьба сдает карты - это точка бифуркации.......,
но вы сами добавили - результат зависит и от умения........, а значит еще от дополнительных многочисленных моментов выбора всех играющих......, которые возникают в ходе игры, при уже сданных картах... И, казалось бы, неизбежный, логически просчитанный партнером ( а, если их несколько?) результат, т.е. выигрыш при хорошем раскладе........вдруг оказывается пшиком....По мне получается, что и в этом коридоре есть много доп. точек .....
Нет, я все-таки, против предопределенности......
Мне больше нравится понятие судьбы-фортуны ( типа: лови фортуну за хвост!!!), когда человек управляет своей судьбой и имеет возможность использовать и разум и еще какие-то свойства души...... Не знаю....личности...
Не нравится мне предопределенности....

Валерия