Êàê áû íå ñâàëèòü â èíòåðïðåòàöèþ
ÂëàäèìèðÌÌ Ìîñê. îáë. Ñîîáùåíèé: 1219 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1888 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2012 16:01 Ñåé÷àñ ïðîðàáàòûàþ ÂÅÂ, ïðàâäà, áåãëî (1-é çàõîä).  ýòèõ æóðíàëàõ ìíîãî ìàòåðèàëà äëÿ "ðåêîíñòðóêöèè". Íàïðìåð, 1870¹1,3 - î ñóåâåðèÿõ; 1902¹18 - æèçíü êðåñòüÿí; 1893¹18 - ñâàäåáíûé îáðÿä. ×èòàþ ñòàòüè î "òðîå÷èíå" è ò.ä. Íîâñ¸ ðàâíî ïðèõîäèòñÿ äîäóìûâàòü, ïåðåêëàäûâàÿ âñ¸ ýòî íà ñâîèõ ïðåäêîâ. Î ïðàäåäàõ ÿ åù¸ ïîìíþ, ÷òî áàáóøêà ðàññêàçûâàëà, à ãëóáæå - ïðèõîäèòñÿ äîäóìûâàòü. ---
Èùó â Âîëîãîäñêîé ãóá.: Ìàëüöåâûõ, Ëûñêîâûõ, Êàìåíñêèõ, Óñòüðåöêèõ, Ñèçåìñêèõ, Êîìàðîâûõ, Ñïàññêèõ, Âîðîíèíûõ.
Èùó â Ïðèìîðüå è Àìóðñêîé ãóá.: Îñèïîâûõ, Ïåòóõîâûõ.
Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé: Êàäíèêîâñê., Òîòåìñê. ó Âîëîãîäñê. ãóá.; Êðàñíîÿðñê.ó Åíèñ ãóá; | | |
vvizardÌîäåðàòîð ðàçäåëà 600-ëåòíèé ñåâåðíûé ðóññêèé  Ê-×åïåöê, R-FGC39315,FMS:H3*,ìæ:T1a*. Ñîîáùåíèé: 376 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2012 21:08 ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] Ñåé÷àñ ïðîðàáàòûàþ ÂÅÂ, ïðàâäà, áåãëî (1-é çàõîä).[/q]
Ò.å., ÷èòàÿ ñïåöèàëüíî ïîäãîòîâëåííûé äëÿ ñîëèäíîãî èçäàíèÿ (ÂîÅÂ) ìàòåðèàë êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, àâòîðà, Âû ïåðåíîñèòåñü â òó äåéñòâèòåëüíîñòü? ß ïîëàãàþ, ÷òî ýòîò ìàòåðèàë Âàø ïðåäîê ÷èòàë, êàê íîâîñòü äëÿ ñåáÿ.  åãî ðåàëüíîé æèçíè âñ¸ áûëî ïî äðóãîìó. Ó Âàñ åñòü áîëüøîå ïðåèìóùåñòâî ïåðåä äðóãèìè ÷èòàòåëÿìè - Âû ïîòîìîê.  Âàñ åñòü ÷àñòü ãåíîâ îò ïðåäêà. ×òî è â êàêèõ ïðîöåíòàõ Âû ïîëó÷èëè â íàñëåäñòâî, ïîêà òðóäíî ñêàçàòü.  ïðèíöèïå, Âàø îáðàç ìûñëè ìîæåò áûòü òàêèì, êàê ó íåãî, ôîðìà óøåé è âîîáùå ìíîãî âñåãî, íàì íåâåäîìîãî. Ãäå-òî íà ÂÃÄ ÿ âèäåë ðàçäåë, â êîòîðîì ðåàëüíî ñðàâíèâàëñÿ ïî÷åðê äàëåêîãî ïðåäêà è ñîâðåìåííîãî ïîòîìêà è íàõîäèëèñü îäèíàêîâûå ýëåìåíòû íàïèñàíèÿ áóêâ, ïðèñóùèå òîëüêî ýòèì ðîäñòâåííèêàì. Êîíå÷íî, çíàíèå îêðóæàþùåé ñðåäû òåõ âðåìåí íå ïîìåøàåò, íî, êòî ìîã îïèñàòü ðåàëüíî îêðóæàþùèõ ïðåäêà ëþäåé? Ó íåãî æå íå áûëî ñîáñòâåííîãî ëåòîïèñöà  . Ïî÷èòàéòå Æèòèå Ñòåôàíà Ïåðìñêîãî, íàïèñàííîå åãî ñîðàòíèêîì Åïèôàíèåì, êîòîðûé áûë âñåãäà ðÿäîì. Íàñêîëüêî îí òî÷íî ïåðåäàë äåéñòâèòåëüíîñòü? Ó÷èòûâàÿ îñîáóþ òàëàíòëèâîñòü Åïèôàíèÿ â ïèñàòåëüñêîì äåëå, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî, ÷åì áîëüøå îí ñòàðàëñÿ, òåì áîëüøå óâîäèë îò äåéñòâèòåëüíîñòè. ---
Èùó ïîòîìêîâ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Âîðîíöîâûõ, Àâåíèðîâûõ, Ïîïîâûõ, Èâàíîâûõ, Ñåëÿíèíîâûõ, Åðìîëèíûõ, êðåñòüÿí Ìàõèíûõ - Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
ÂëàäèìèðÌÌÌîñê. îáë. Ñîîáùåíèé: 1219 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1888 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2012 23:52 vvizard íàïèñàë: [q] Âàø îáðàç ìûñëè ìîæåò áûòü òàêèì, êàê ó íåãî[/q]
Çäåñü ÿ ñîãëàñåí. Âðåìåíà èçìåíèëèñü, íî ëþäè âî ìíîãîì îñòàþòñÿ òåìè æå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âñ¸ æå äóìàþ, ÷òî íà õàðàêòåð ñèëüíî âëèÿåò "òåõíîëîãè÷åñêàÿ áàçà" ïîêîëåíèÿ. Âñåãäà áóäó ïîìíèòü ñëîâà áàáóøêè(1891-1980):"...òû ïîäóìàé, â êàêîå óäèâèòåëüíîå âðåìÿ ìíå äîâîäèòñÿ æèòü. Çàñòàëà êîíåö è íà÷àëî âåêà áåç ðàäèî, òåëåâèçîðà, àâòîìîáèëÿ, ñàìîë¸òà. Ïðè ìîåé æèçíè âñ¸ ýòî ïîÿâèëîñü, â êîñìîñ ïîëåòåë ÷åëîâåê..." Èçìåíèëñÿ òåìï æèçíè, êîëè÷åñòâî è ñêîðîñòü ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè, ðàñò¸ò ýíòðîïèÿ -ýòàêàÿ ìåðà íåîïðåäåë¸ííîñòè. Âîò è ïñèõîëîãè÷åñêèé ïîðòðåò ïîêîëåíèé ìåíÿåòñÿ. Åñëè ãîâîðèòü îá èñòîðè÷åñêîì îïûòå, ïåðåäàííîì íàì áëèæàéøèìè ïðåäêàìè, òî ýòî îïûò æèòü â ýïîõó ïåðåìåí. ---
Èùó â Âîëîãîäñêîé ãóá.: Ìàëüöåâûõ, Ëûñêîâûõ, Êàìåíñêèõ, Óñòüðåöêèõ, Ñèçåìñêèõ, Êîìàðîâûõ, Ñïàññêèõ, Âîðîíèíûõ.
Èùó â Ïðèìîðüå è Àìóðñêîé ãóá.: Îñèïîâûõ, Ïåòóõîâûõ.
Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé: Êàäíèêîâñê., Òîòåìñê. ó Âîëîãîäñê. ãóá.; Êðàñíîÿðñê.ó Åíèñ ãóá; | | |
vvizardÌîäåðàòîð ðàçäåëà 600-ëåòíèé ñåâåðíûé ðóññêèé Ê-×åïåöê, R-FGC39315,FMS:H3*,ìæ:T1a*. Ñîîáùåíèé: 376 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2012 4:28 ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] íà õàðàêòåð ñèëüíî âëèÿåò "òåõíîëîãè÷åñêàÿ áàçà" ïîêîëåíèÿ[/q]
Ìîé ëè÷íûé îïûò ïîäñêàçûâàåò, ÷òî íà õàðàêòåð ýòî âîîáùå íèêàê íå âëèÿåò. Ïîÿâëÿþòñÿ êàêèå-òî æåëåçêè, ñðåäñòâà êîììóíèêàöèé, ãðîìàäíîå êîëè÷åñòâî ïðèâëåêàþùèõ âíèìàíèå áëåñòÿùèõ, íî íåíóæíûõ äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà "øòó÷åê", à êàê áûëà ó ëè÷íîñòè ðåêêóðåíòíàÿ ãðóïïà èç 7 áëèçêèõ ÷åëîâåê, òàê è îñòàëàñü . ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] îïûò æèòü â ýïîõó ïåðåìåí. [/q]
Òàêàÿ "ýïîõà" áûëà, èëè òîëüêî áóäåò, ó êàæäîãî æèâóùåãî è æèâøåãî ÷åëîâåêà íà îïðåäåëåííîì âîçðàñòíîì ýòàïå. Âû ÷òî äóìàåòå, ÷òî â "Ýïîõó âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ" â ñåðåäèíå 1 òûñÿ÷åëåòèÿ ïåðåìåí ìåíüøå áûëî? Èëè ïîõîä Áàòó-õàíà â Åâðîïó, îí ÷òî, ïåðåìåí íå íàäåëàë? Êîìó ñêó÷íî áåç ïåðåìåí, òîò èõ äåëàòü íà÷èíàåò, à êòî áåç íèõ ñòàðàåòñÿ îáîéòèñü, òàê îíè èçâíå ïðèäóò , âñå ëþäè âñåãäà æèëè â ýïîõó ïåðåìåí. ---
Èùó ïîòîìêîâ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Âîðîíöîâûõ, Àâåíèðîâûõ, Ïîïîâûõ, Èâàíîâûõ, Ñåëÿíèíîâûõ, Åðìîëèíûõ, êðåñòüÿí Ìàõèíûõ - Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2012 8:55 vvizard íàïèñàë: [q] Òàêàÿ "ýïîõà" áûëà, èëè òîëüêî áóäåò, ó êàæäîãî æèâóùåãî è æèâøåãî ÷åëîâåêà íà îïðåäåëåííîì âîçðàñòíîì ýòàïå. Âû ÷òî äóìàåòå, ÷òî â "Ýïîõó âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ" â ñåðåäèíå 1 òûñÿ÷åëåòèÿ ïåðåìåí ìåíüøå áûëî? Èëè ïîõîä Áàòó-õàíà â Åâðîïó, îí ÷òî, ïåðåìåí íå íàäåëàë? Êîìó ñêó÷íî áåç ïåðåìåí, òîò èõ äåëàòü íà÷èíàåò, à êòî áåç íèõ ñòàðàåòñÿ îáîéòèñü, òàê îíè èçâíå ïðèäóò , âñå ëþäè âñåãäà æèëè â ýïîõó ïåðåìåí. [/q]
Àáñîëþòíî ïðàâèëüíî! ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
ÂëàäèìèðÌÌÌîñê. îáë. Ñîîáùåíèé: 1219 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1888 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2012 10:27 17 ìàÿ 2012 10:30 Òàêèõ "ïåðåìåí", êàê ó íàøèõ äåäîâ, ïðàäåäîâ íè ó îäíîãî íàðîäà íå áûëî!
Âîéíû - 1-ÿ èìï., îêò. ïåðåâîðîò, ãðàæäàíñêàÿ, ÂÎÂ. Ýâàêóàöèè, ïåðååçäû....
Âèäåë ôèëüì ïî Ò ïðî ôðàíö. âèíîäåëà. Ïîêàçûâàþò äîì, îáîðóäîâàíèå, æ¸ðíîâ êàêîé-òî, äîñòàâøèåñÿ ïî íàñëåäñòâó. Èõ âîçðàñò 500ë!
Ìíå äàæå ôîòî ïðàäåäîâ íå äîñòàëîñü!
Ñòðî÷êè Öâåòàåâîé:
"...Òîëüêî äóøó è ñïàñøèì
Èç ôàìèëüíûõ áîãàòñòâ
Ñîâðåìåííèêàì ñòàðøèì...." ---
Èùó â Âîëîãîäñêîé ãóá.: Ìàëüöåâûõ, Ëûñêîâûõ, Êàìåíñêèõ, Óñòüðåöêèõ, Ñèçåìñêèõ, Êîìàðîâûõ, Ñïàññêèõ, Âîðîíèíûõ.
Èùó â Ïðèìîðüå è Àìóðñêîé ãóá.: Îñèïîâûõ, Ïåòóõîâûõ.
Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé: Êàäíèêîâñê., Òîòåìñê. ó Âîëîãîäñê. ãóá.; Êðàñíîÿðñê.ó Åíèñ ãóá; | | |
vvizardÌîäåðàòîð ðàçäåëà 600-ëåòíèé ñåâåðíûé ðóññêèé Ê-×åïåöê, R-FGC39315,FMS:H3*,ìæ:T1a*. Ñîîáùåíèé: 376 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2012 10:47 ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] Âèäåë ôèëüì ïî Ò ïðî ôðàíö. âèíîäåëà. Ïîêàçûâàþò äîì, îáîðóäîâàíèå, æ¸ðíîâ êàêîé-òî, äîñòàâøèåñÿ ïî íàñëåäñòâó. Èõ âîçðàñò 500ë![/q]
Ïîëîæèì, ó ôðàíöóçîâ ïåðåìåí íå ìåíüøå íàøèõ áûëî . Îäíà Âàðôîëîìååâñêàÿ íî÷ü ÷åãî ñòîèò. Îäíàêî æåðíîâ Âû óâèäåëè. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òàêèõ, 500 ëåòíèõ æåðíîâîâ, ïî Ðîññèè è ñåé÷àñ ìíîãî âàëÿåòñÿ, ïðîñòî ìû ýòîãî íå öåíèì è äåëàòü äåíüãè èç òàêèõ ïðåäìåòîâ íå íàó÷èëèñü. È ôèëüìû ó íàñ áîëüøå ôàíòàçèéíûå, ðåàëèè ìàëî êòî ïîêàçûâàåò  . ---
Èùó ïîòîìêîâ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Âîðîíöîâûõ, Àâåíèðîâûõ, Ïîïîâûõ, Èâàíîâûõ, Ñåëÿíèíîâûõ, Åðìîëèíûõ, êðåñòüÿí Ìàõèíûõ - Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2012 11:17 17 ìàÿ 2012 11:41 ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] Òàêèõ "ïåðåìåí", êàê ó íàøèõ äåäîâ, ïðàäåäîâ íè ó îäíîãî íàðîäà íå áûëî![/q]
Áûëè-áûëè, ïî÷èòàéòå èñòîðèþ åâðîïåéñêèõ ñòðàí. Î Ñòîëåòíåé âîéíå, î Òðèäöàòåëåòíåé, ãóñèòñêèå âîññòàíèÿ, Êðîìâåëü, Âåëèêàÿ ôðàíö. ðåâîëþöèÿ, êðåñòîâûå ïîõîäû. Ïàïñêèå âîéíû â Èòàëèè, èñïàíñêàÿ èíêâèçèöèÿ è ò.ä. è ò.ï. Ìû, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, íè÷åì íå âûäåëÿåìñÿ, êðîìå ñîâåòñêîãî, äîâîëüíî äîëãîãî ïåðèîäà. ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] Ìíå äàæå ôîòî ïðàäåäîâ íå äîñòàëîñü![/q]
Âñå çàâèñèò îò èñòîðèè êîíêðåòíîé ñåìüè. Êîìó-òî îñòàëèñü öåëûå àëüáîìû, êòî-òî óíè÷òîæàë âñå, ÷òî ïîä ðóêó ïîïàäàëîñü â ñâÿçè ñ ðåïðåññèÿìè. ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] îêò. ïåðåâîðîò,[/q]
Âåëèêàÿ ôðàíö. ðåâ. è åå ïîñëåäñòâèÿ (Ðîáåñïüåð è ïðî÷èå ñîáûòèÿ) áûëè ïîõëåùå, ÷åì îêòÿáðüñêèé ïåðåâîðîò. Äà, Âû ñàìè è æèâåòå â ýïîõó ïåðåìåí. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2012 11:47 "......Âñÿêèé çäðàâîìûñëÿùèé èñòîðèê â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ ïîëüçóåòñÿ äâóìÿ ñïîñîáàìè ìûøëåíèÿ – ëîãè÷åñêèì è èñòîðè÷åñêèì.
Êîíå÷íî, îòêðîâåííîå æóëüíè÷åñòâî (âîëüíîå èëè íåâîëüíîå), êîãäà ôàêòû âûâîäÿòñÿ èç èäåé (à íå îáðàòíî), - â ñ÷åò èäòè íå ìîæåò.
Ïåðâîíà÷àëüíûé ïóòü ê ïîíèìàíèþ ïðîøëîãî – ëîãè÷åñêèé, ïóòü ïåðåíåñåíèÿ ñâîåãî ß â îáñòàíîâêó æèçíè è äåÿòåëüíîñòè ãåðîÿ.
Òîëüêî áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî â íàñ æèâû âñå íàøè ïðåäêè, ìû ìîæåì ãîâîðèòü î íèõ è äóìàòü çà íèõ.
Íî âñÿêîå îòîæäåñòâëåíèå ðàçíîâðåìåííûõ ëèö îïàñíî: ìîäåðíèçàöèÿ ÿâëåíèé â òàêîì ñëó÷àå òî áîëüøå, òî ìåíüøå ïðîÿâëÿåòñÿ â ðàçìûøëåíèÿõ àâòîðà.
Îñîáåííî ýòî îïàñíî â èñòî÷íèêîâåä÷åñêèõ íàáëþäåíèÿõ, êîãäà ìû îòâåðãàåì èëè ïðèíèìàåì òå èëè èíûå ïîêàçàíèÿ èñòî÷íèêîâ, óñòàíàâëèâàåì äîñòîâåðíîñòü ôàêòîâ èëè ñâåäåíèé î íèõ.
Çäåñü êàòåãîðèÿ «ëîãè÷íî», «ïðàâäîïîäîáíî» è «âåðîÿòíî» äîëæíà ïîäïðàâëÿòüñÿ èñòîðè÷åñêèì (èëè ñðàâíèòåëüíûì) ìåòîäîì íàáëþäåíèÿ.
Âîò, íàïðèìåð, â ãóáíûõ ãðàìîòàõ ïîâòîðÿåòñÿ ôðàçà «ñòàíäàðò» îá óñèëåíèè ðàçáîåâ. Åñòü òðè âàðèàíòà:
1) îòâåðãíóòü åå êàê øòàìï;
2) ïðèíÿòü êàê ôàêò;
3) ïðèíÿòü åå êàê ÿäðî: ïðè èêîíîïèñíîì ìûøëåíèè XVI â. øòàìïàìè ïîêðûâàëè ðåàëüíûå ôàêòû.
Èòàê, êàê îáñòîÿëî äåëî ñ ðàçáîÿìè, ìû íå çíàåì, íî çà âîïëÿìè ãðàìîò ìîãëè ñêðûâàòüñÿ êàêèå-òî íåèçâåñòíûå íàì äàííûå îá ýòèõ ôàêòàõ.
Èëè âîò Ãåííàäèåâñêî-Èîñèôîâñêèé êîøìàð î åðåòèêàõ - æèäîâñòâóþùèõ. Ñòðàííî, ÷òî â äîøåäøèõ ïàìÿòíèêàõ ñàìèõ åðåòèêîâ åðåòè÷åñòâà ôàêòè÷åñêè íåò.
 ÷åì æå äåëî? Èëè ñî âñåìè îáâèíåíèÿìè ìîæíî ñîãëàøàòüñÿ, èëè âñå èõ îòâåðãàòü, èëè âûáèðàòü êàêîå-òî ðàöèîíàëüíîå çåðíî,......?
Íåò, êîíå÷íî, îáâèíåíèÿ, à â îñîáåííîñòè ñî ñòîðîíû ïîáåäèòåëåé, âñåãäà ìîãóò áûòü ëæèâû ïî ñâîåìó ñóùåñòâó (Ãåííàäèé è Èîñèô ìîãëè îêëåâåòàòü ñâîèõ ëè÷íûõ èëè ïîëèòè÷åñêèõ âðàãîâ â îòâåò íà îáâèíåíèÿ â «ëàòèíñòâå»).
Ìîæíî ëè, íàïðèìåð, ñ÷èòàòü, ÷òî îáâèíåíèå â íàäðóãàòåëüñòâå íàä èêîíàìè ÷ðåçìåðíî ïî ñâîèì ôîðìàì, à îòðèöàíèå Òðîèöû – ëîãè÷íî (èáî Òðîèöà íåïîíÿòíûé àðãóìåíò) – íåò, êîíå÷íî, ýòî ÷èñòîå óìîçðåíèå.
Èñõîäÿ èç ïîâòîðÿåìîñòè îáâèíåíèé ó ðàçëè÷íûõ ïîáåäèâøèõ èäåîëîãîâ, ìîæíî ñäåëàòü âûâîä òîëüêî î òîì, ÷òî îáâèíåííûì âìåíÿëèñü êàêèå-òî âèíû – ñòåïåíü âèíîâíîñòè èõ óñòàíîâèòü íåëüçÿ, è ñàìóþ áîëüøóþ âîëüíîñòü ìîæåò ïîçâîëèòü èñòîðèê (èñõîäÿ èç àíàëîã[è÷íûõ] ÿâëåíèé íà Çàïàäå, èêîíîïèñíîãî ìûøëåíèÿ è ò.ï.) – ïðèçíàòü âåðîÿòèå òåíäåí[ö]èé âî âçãëÿäàõ “åðåòèêîâ” ê òåì, â êîòîðûõ îíè îáâèíÿëèñü......"
À.À. Çèìèí
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| olga621410
ã.Íèæ.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1863
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1271
| Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2018 13:44 20 èþíÿ 2018 13:51 ÂëàäèìèðÌÌ íàïèñàë: [q] Òàêèõ "ïåðåìåí", êàê ó íàøèõ äåäîâ, ïðàäåäîâ íè ó îäíîãî íàðîäà íå áûëî!
Âîéíû - 1-ÿ èìï., îêò. ïåðåâîðîò, ãðàæäàíñêàÿ, ÂÎÂ. Ýâàêóàöèè, ïåðååçäû....
Âèäåë ôèëüì ïî Ò ïðî ôðàíö. âèíîäåëà. Ïîêàçûâàþò äîì, îáîðóäîâàíèå, æ¸ðíîâ êàêîé-òî, äîñòàâøèåñÿ ïî íàñëåäñòâó. Èõ âîçðàñò 500ë!
Ìíå äàæå ôîòî ïðàäåäîâ íå äîñòàëîñü!
Ñòðî÷êè Öâåòàåâîé:
"...Òîëüêî äóøó è ñïàñøèì
Èç ôàìèëüíûõ áîãàòñòâ
Ñîâðåìåííèêàì ñòàðøèì...."
[/q]
Âëàäèìèð, ñîãëàñíà ñ Âàìè, ò.ê. ïåðåìåíû, ïåðå÷èñëåííûå êîëëåãàìè, íå áûëè òàêèìè òèêòèíè÷åñêèìè è îäíîìîìåíòíûìè, êàê ó íàñ. Ñêàæåì íà÷àëî 20 âåêà. Ìíîãèå, î÷åíü ìíîãèå îáû÷íûå ëþäè (è ñðåäè ìîåé ðîäíè â òîì ÷èñëå) íå ñìîãëè ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ èõ îáûäåííîé æèçíüþ, êóäà âñå äåâàåòñÿ, ÷òî òîëüêî ÷òî áûëî, êàê è ïî÷åìó ìåíÿþòñÿ ïðèâû÷íûå ïîíÿòèÿ è ò.ä. è ò.ï. Ëþäè ñõîäèëè ñ óìà (è ýòî íå ôèãóðà ðå÷è). Ïî ïîâîäó æèçíè â ýïîõó ïåðåìåí... Òàê âåäü âñÿ æèçíü, äåíü çà äíåì - ýòî áåñêîíå÷íûå ìèêðîïåðåìåíû, èõ îòñóòñòâèå îçíà÷àëî áû ñìåðòü. Ðàññóæäàòü íà óðîâíå òîãî æå À.À. Çèìèíà íåò âîçìîæíîñòè, ò.ê. ìû, â áîëüøèíñòâå ñâîåì, íå ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè, ôèëîñîôû è íå ó÷åíûå â îáëàñòè ôèëîñîôèè èñòîðèè. Ìîæåò áûòü è ê ñîæàëåíèþ. ---
Àðõèïîâû-ã.Â.Óñòþã, Ñìèðíîâû - ã.Â.Óñòþã, Âåëüñêèé óåçä, Æäàíîâû, Ñòàðöîâû, Ñûñîåâû, Êîëìîãîðîâû, Õàðëàìîâû -Òîòåìñêèé óåçä, Âîëîãîäñêîé ãóá., Ãóñåâû- Òàìáîâñêàÿ ãóá | | |
|
