поиск местности

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В ОБД нашел данные на деде пропавшего б/вести в апреле-мае 1942. 17 гв.полк ОВС, п/п 486. Можно ли найти местность, где это произошло? Как правильно составить запрос? Я предполагал попробовать поискать в архиве сообщения о безвозвратных потерях. Верно ли это?

NikP01 написал:

[q]
сообщения о безвозвратных потерях.
[/q]

Если я не ошибаюсь, сообщения о безвозвратных потерях в ЦАМО, на их основе в том числе заполнялась база ОБД Мемориал

В документах о пропавшем без вести если была возможность фиксировали когда и откуда было получено последнее письмо родственниками, и где человек служил перед тем, как пропал. От этих данных и отталкивались, когда писали время и место исчезновения без вести.

И в том же ЦАМО, наверное, есть информация где были дислоцированы и где воевали части в указанное время. Если Вы знаете, где он служил...

Здравствуйте!

1.П.п. 486 по справочнику, относилась к 107 СД (1Ф), 5 ГВ. СД. Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах http://soldat.ru/pps.html

На сайте "Память народа" имеются сканы боевых донесений, отчеты о проведении боевых операций, описания боевых действий, , оперсводки 107 СД (1Ф), 5 ГВ. СД. Вот ссылка https://pamyat-naroda.ru/documents/ Слева, нажимаете на сслыки на документы, загружается скан самого документа.
Но, начинаются они с декабря 1942 г.

2."Забила" в поиск 17 гв.полк ОВС. Загрузились вот эти документы (боевые приказы, сводки и др.) https://pamyat-naroda.ru/documents
Они с сентября 1942 г.

3.Попробуйте набрать данные на вашего деда в строке поиска https://pamyat-naroda.ru/
Получите все документы, которые отсканированы. Схематичное изображение продвижения по карте.

17 гвардейский стрелковый ордена Суворова полк
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D0%BA

4.Здесь карта боевого пути. В апреле-мае 1942 г. полк был в районе Юхново, вышл на рубеж реки Угра http://www.pobeda1945.su/division/5975/archiv/264/1045

5. Здесь карта боевых действий полка нарисована от руки Председателем Совета ветеранов однополчан 5 ГВ http://www.pobeda1945.su/division/5975/archiv/264/1044

6.Карточка подразделения: 17 гвардейский стрелковый ордена Суворова полк 5-й гвардейской стрелковой Городокской Краснознамённой орденов Ленина и Суворова дивизии http://www.pobeda1945.su/division/5975/

17-й гвардейский стрелковый ордена Суворова полк— часть мотострелковых войск РККА во время Великой Отечественной войны. В годы Великой Отечественной войны полк участвовал в боях на западном направлении, под Сумами, в Московской битве, Ржевско-Сычёвской, Орловской, Брянской, Городокской, Белорусской, Гумбинненской и Восточно-Прусской наступательных операциях Кёнигсбергская операция штурм крепости Кёнигсберг, штурм крепости Пиллау, форсирование пролива Зеетиф, соединяющий Балтийское море с заливом Фришес-Хафф, разгром и пленение противника на косе Фрише-Нерунг.

1 История
1.1 Формирование. Сформирован в Алтайском крае в 1939 году, как 630-й стрелковый полк, 107-й стрелковой дивизии. С апреля 1941 года содержался по штату № 04/120.

В мае 1941 получил приписной состав. На начало войны дивизия входила в состав 53-го стрелкового корпуса, 24-й армии РГК. Дислоцировалась в городах Барнаул, Бийск.

1.2 Боевой путь. 24 июня 1941 года 630-й стрелковый полк в составе 107-й стрелковой дивизии убыл на фронт под Дорогобуж Смоленской области. Принял участие в Смоленском сражении. В течение августа месяца вёл наступление на Ельню c 15.07.1941 по 22.04.1944 и с 28.05.1944 по 09.05.1945
29.06.1941 убыл на фронт в составе 107-й стрелковой дивизии 53-го ск 24-я армия, Резервный фронт
24 июня 1941 года выехал на фронт под Дорогобуж Смоленской области.
07.1941 прибыл в район Дорогобужа,
19.07.1941 принимает первый бой в Смоленском сражении. В течение августа месяца вёл наступление на Ельню.
07 — 08.1941 участвовал в контрударах Резервного фронта и освобождал г. Ельня
Полк особо отличился в боях под Ельней, где ему и дивизии, в числе первых, присвоили звание «Гвардейский».
Стали гвардейскими и другие части 5-й гвардейской стрелковой дивизии.
18.09.1941 на ст. Павлиново и Спас-Деменск отправлен в район Вышнего Волочка в резерв ВГК.
Полк принимал участие в освобождении городов Таруса, Алексин, Кондрово, Полотняный Завод, Юхнов, вышел на рубеж реки Угра — на землю Смоленщины.
За оборону Москвы, за стойкость и отвагу полка и всей дивизии в наступлении 107-я стрелковая дивизия была награждена орденом Красного Знамени.

Так же, можете проверить данные на своего деда по многотомнику "Имена из солдатских медальонов".
Из аннотации "Книга содержит поименные биографические данные о военнослужащих, погибших на фронтах Великой Отечественной войны, имена которых установлены общественными поисковыми организациями в ходе проведения поисковых работ на местах боевых действий. Сведения получены на основании солдатских медальонов, личных именных вещей, обнаруженных с останками погибших военнослужащих, и в результате архивных исследований" Здесь все, 7 томов http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/izdat/ism.htm

AngelikaD написал:

[q]
[/q]

не открывается ссылка. не подскажете - есть ли эта информация еще где то?

arlekin020 написал:

[q]
Пришлось поднимать дневники и боевой журнал роты,где служил дед и там с точностью до часа удалось установить место прибывания и боёв его роты.
[/q]

Прошу помощи, ибо замучился просматривать "Журналы боевых действий". Как бы известны полк и дивизия (166 сп 517 сд), но если полк можно обнаружить, то 517 стрелковая дивизия нигде не фигурирует. Могла быть ошибка в послевоенном донесении РВК и была ли такая дивизия? Это единственный
документ
на деда, пропавшего без вести в базе "ОБД-Мемориал" и "Память народа".
На официальный письменный запрос в ЦАМО пришёл ответ-отписка, мол мы всё оцифровали, смотрите на сайтах.
Хотя я даже знаю как он "пропал без вести". Вместе с дедом в той части служил санитаром сосед по деревне. В бою под (в районе) г..Бауска (Латвия) дед погиб от ранения в сердце, а сосед почему-то забрал его документы, якобы отдать семье потом (?!). В итоге деда захоронили как неизвестного, а по документам "пропал без вести". Знать бы в каком бою и КАКАЯ ВОИНСКАЯ ЧАСТЬ это была, я бы и отдал свой долг, успокоился. В 2008 г. объехал все памятники Баусского р-на, ни на одной фамилии деда конечно же не нашёл. В самом г. Бауске - большое воинское захоронение (там до 50 неизвестных) и ещё одно на границе с Литвой отдельной могилой рядом с братской. Вроде и предполагаю, но увидеть бы тот документ про последний бой... . Может кто поможет?

Dehty написал:

[q]
517 стрелковая дивизия нигде не фигурирует.
[/q]

1) Самый большой номер, который был присвоен стрелковой дивизии, это 474-й. Так что "517 сд" - это ошибочный номер.

2) Удивительно, что в послевоенном (1949 г.) донесении, составленном на основании проведенного подворового опроса, указаны полные наименования полка и дивизии, хотя еще в феврале 1943 года были введены пятизначные условные наименования частей и соединений (т.н. полевая почта). В открытой переписке запрещалось указывать открытые наименования воинских частей.

3) "Пробейте" по ОБД "Мемориал" всех, кто был призван с Вашим дедом в один день тем же военкоматом (+/- три дня). Возможно, выясните номер стрелковой дивизии, куда он попал вместе со своими односельчанами.

4) Также очень странно, что санитар "забрал его документы, якобы отдать семье потом". Санитар мог изъять у погибшего красноармейскую книжку, но только для того, чтобы передать командиру (старшине) роты. А вот личные вещи, фотографии своего односельчанина мог оставить у себя, чтобы после войны передать его родным.

Dehty Предполагаю, что были перепутаны номера дивизии и полка, и речь идет 517 сп 166 сд, она в осенью 1944 как раз находилась южнее Бауска.
517 сп 166 сд

Dehty Бауская операция 166 сд со стр. 54:
Бауская операция 166 сд
Он мог погибнуть в районе Бауска 14-16 сентября 1944 года.

Терсинец, ole68, искренняя благодарность Вам за участие! Мои давние версии наконец-то обрели логичное и документальное подтверждение. Огромное Вам спасибо!

Терсинец написал:

[q]
"Пробейте" по ОБД "Мемориал" всех, кто был призван с Вашим дедом в один день тем же военкоматом (+/- три дня). Возможно, выясните номер стрелковой дивизии, куда он попал вместе со своими односельчанами.
[/q]

Уже начал; повторения этой "дикой смеси" (166 сп 517 сд) у других не встретил, но много номеров в/ч или п/п. Буду далее их перебирать.

ole68 написал:

[q]
Предполагаю, что были перепутаны номера дивизии и полка, и речь идет 517 сп 166 сд
[/q]

Абсолютно с Вами согласен, уже 10 лет этот вопрос не давал покоя, ибо то - мои догадки, а то - документ. Но слава Богу, что

Терсинец написал:

[q]
Самый большой номер, который был присвоен стрелковой дивизии, это 474-й. Так что "517 сд" - это ошибочный номер.
[/q]

Прошу прощения за поздний ответ, т.к. сообщений на почту не было.

можно ли через архив найти место где дед пропал б/в ?