146 СБр ( стрелковая бригада) - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В книге памяти написано, что прадед служил в 146 стрелковой бригаде. В интернете о ней нет практически никакой информации. Написано что она была сформирована в марте 42-го, однако мой прадед погиб в октябре 41-го.

Подскажите куда копать и где найти информацию об этом?

siberiansoapmaker

Это второе формирование бригады было сформировано в 1942 года, т.е. под тем же названием сформировали совершенно новое соединение, т.к. 146сбр первого формирования расформирована была в декабре 1941 года. Большая часть личного состава погибла в Киевском котле.

Информация по первому формированию: вики

UPD: Я прошу прощения, я промахнулся и посмотрел по 146сд. Конечно же 146сд и 146сбр - совершенно разные соединения. 146сбр. 146сбр, действительно сформирована была в 1942, а в 1943 пошла на укомплектование 70сд второго формирования. Формировалась бригада в Сибири, это Вам походит? По разным данным Новосибирск или Омская область.

siberiansoapmaker написал:

[q]
однако мой прадед погиб в октябре 41-го.
[/q]

Откуда у Вас информаци о том, в составе какого подразделения он погиб? Дайте больше информации, ссылку на мемориал или копию документа. Вполне могла быть где-то писарем допущена ошибка.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72436365

[q]
Фамилия Сащенко
Имя Николай
Отчество Родионович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 24.06.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н
Последнее место службы п/п 3019-П
Воинское звание солдат
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 61
[/q]

п/п 3019-П это одно из подразделений, судя по всему, 58 ИСБР (инженерно-саперная бригада).

Почему в КП взялось 146 сбр - не понятно, но то, что данные на ОБД явно относятся к Вашему Сащенко, думаю сомнению не подлежит. КП составлялись по данным из РВК, вероятно, в процессе переписки данных из РВК закралась ошибка, которая и попала в КП.

Что можно сделать - запрос в РВК Горьковский или как он сейчас называется, пусть они еще раз сделают выписку из того, что есть у них. Ну и в ЦАМО надо ехать, смотреть документы 54 исбр.

Siberiansoapmaker

Действительно, номер полевой почты 3019, согласно справочнику полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах, присвоен 58 инженерно-саперной бригаде. Но эта бригада существовала с 1943 по 1945 год (см. перечень управлений инженерных бригад). К сожалению, в справочнике более ранних номеров полевых почт номер 3019 не значится... но это не значит, что его не было. Попробуйте, может быть все-таки удастся соотнести этот номер с названием войсковой части.

И еще одно уточнение: там не 3019-П (начертание буквы П в этом документе совсем иное), а, может быть, 3013 - 11 ?

Тарас написал:

[q]
Но эта бригада существовала с 1943 по 1945 год (см. перечень управлений инженерных бригад).
[/q]

Это перечень вхождения частей в действующую армию, в 99% случаев - это части находившиеся на фронте. Сама же бригада сформирована в октябре 1942 года в МВО.

В любом случае автору надо в РВК писать и выяснять, КУДА призвали красноармейца Сащенко,а также откуда у них данные про все остальное. Понятно, что со слов родственников, но вдруг документально сохранилось что-то.

[q]
И еще одно уточнение: там не 3019-П (начертание буквы П в этом документе совсем иное), а, может быть, 3013 - 11 ?
[/q]

На счет П согласен, а вот 3013 - не совсем. "9" там, имхо, чистая. Если что, 3013 - 40 исбр. Собственно не легче, она в 1944 сформирована.

Andrey Maslennikov Да, конечно, Вы правы, писать в военкомат, несомненно, нужно. Извините, 3013 - это моя опечатка.

Но, кстати, еще можно попробовать следующее: набрав в запросе на ОБД в графе "последнее место службы" номер 3019, получим список из полутора десятков людей, некторые из которых тоже служили в этой же войсковой части в 1941-42 годах и значатся погибшими и пропавшими: список. Возможно, методически просмотрев ВСЕ документы на ОБД, которые относятся к каждому из этих людей (записи из книг памяти, донесения и пр.), сможете определить войсковую часть.

Благодарю, буду выяснять дальше.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
откуда у них данные про все остальное. Понятно, что со слов родственников, но вдруг документально сохранилось что-то
[/q]

что вы имеете ввиду?

Siberiansoapmaker написал:

[q]
что вы имеете ввиду?
[/q]

Ну, может быть у них какая-ть анкета-запрос лежит, которую родственники им писали. Ну и плюс в призывных книгах надо смотреть, куда призвали, если есть информация.

Здравствуйте!

Сообщите на сайт http://www.mosobl-memorial.ru/ ( База данных убитых, похороненных и пропавших без вести на территории Московской области в 1941-1942 годах) Приложите копии документов.

Вводин на ОБД 146 сбр - 23 и 24.05.1942 СЗФ
28.06.1942 - 13.07.1942 - 34 армия ( Северо-Западный фронт )
07.06.1942 - 13 армия (Брянский фронт)

Еще на ОБД
Информация из документов, уточняющих потери http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72436365
Фамилия Сащенко
Имя Николай
Отчество Родионович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 24.06.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н
Последнее место службы п/п 3019-П ( 58 ИСБР)
Воинское звание солдат
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 61
http://obd-memorial.ru/memoria...000394.JPG

Я бы еще в РВК по послевоенному месту проживания жены запросила копию извещения. и данные о призыве - в какую часть был направлен по призыву?
Если извещение выписано не в 1941-42 гг, а после войны, соответственно могли указать № в/ч на тот год. И нужно искать исходный № в/ч. Если РВК не даст, есть вариант

ТАРАС

[q]
58 инженерно-саперной бригаде. Но эта бригада существовала с 1943 по 1945 год
[/q]

http://hl.mailru.su/mcached?q=...;fr=webhsm Бригады инженерных войск РККА в период 1941-1945 гг.
Инженерно-саперные бригады
№....Создана...........Участие в боях на СГФ....... Различные изменения и переформирования, почетные наименования, в скобках - ордена
58...14.10.1942...........09.03.43/09.04.43...............БрянФ..........09.04.43 переформирована во 2-ю штурмовую инженерно-саперную бригаду

http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html Отдельные инженерно-саперные батальоны
инженерных войск РККА периода 1942-1945 гг.
.Создан на базе................................................Участие в боях на СГФ...............Различные изменения. Почетные наименования,..
................................................................................начало/конец.............в составе
118 омиб.......................................................09.03.43/09.04.43...........58 исбр
304 оиб.................................................. 09.03.43/09.04.43.......... 58 исбр
346, 352 оиб................................................09.03.43/09.04.43............ 58 исбр
382 оиб...................................................... 09.03.43/09.04.43.................58 исбр

Вот, в одном из этих батальонов и воевал Николай Родионович. Нужно в ЦАМО проверять по личному составу до 10.1941.
Удачи!
С уважением,