ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3652 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Serg244 Начинающий
Сообщений: 31 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
17 ноября 2020 17:01 Из ответа военкомата: В состав 18 запасной стрелковой бригады (18 ЗСБ) входили 23 запасной стрелковый полк (23 ЗСП) - г. Ижевск 36 запасной стрелковый полк (36 ЗСП) - ст. Юськи 38 запасной стрелковый полк (38 ЗСП) - г. Можга Период дислокации с августа 1941 г по декабрь 1943 г. В декабре 1943 года бригада выехала на территорию Белорусского военного округа. | | |
Serg244 Начинающий
Сообщений: 31 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
18 ноября 2020 0:54 urusovo написал: [q] Доброго время суток. Мой прадед Хохлов Иван Яковлевич 1896 г.р. 16 августа 1944 года из ЭГ 1825 г. Череповца прибыл в 34 ЗСП города Вологда и дальнейшая судьба его не известна. В ведомости подворного опроса за 1947 г. указано, пропал без вести, последняя связь была в августе 1944 г. Подскажите пожалуйста, как можно проследить дальнейшую судьбу бойца. Спасибо.[/q]
По вашему бойцу 7 записей на ОБД ссылка https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21Проверьте, что все записи именно о нем. | | |
svetrita г. Чита Сообщений: 238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
18 ноября 2020 4:21 Добрый день! Мой дед Нагулин Михаил Моисеевич 1909 г.р. был репрессирован и осужден в 1939 году на 5 лет лагерей в Свердловской области (т.е. до апреля 1944г.). Известно, что он участвовал в ВОВ (как будто в штрафной роте, возможно ли это?) Был ранен, после войны ( после 9 мая 1945) от него было письмо из госпиталя (не сохранилось, отправили при розыске в первые годы после войны). Домой не вернулся. На сайте https://pamyat-naroda.ru/ имеется информация , : "Нагулин Михаил Моисеевич Именной список части Дата рождения: __.__.1903 Воинское звание: рядовой Воинская часть: 99 зсп Выбытие из воинской части: 25.01.1944 Дата прибытия: 17.12.1943" Год рождения другой 1903!, и по дате прибытия срок лагерей еще не истек... Да и не брали (вроде бы) на фронт после освобождения осужденных, как ненадежных. Как это связать? Возможно ли , что это мой дед? Фамилия и отчество редкие... И как найти дополнительную информацию, в том числе о том, откуда прибыл и куда он выбыл из воинской части? Подскажите, пожалуйста, как действовать и куда обратиться. В территориальном управлении ФСБ информации о периоде в судьбе деда после 1939 года нет. --- Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
18 ноября 2020 9:20 Serg244 написал: [q] направлен из 36 зсп в город Ворошиловград 11 января 1942 года. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982260641[/q]
Serg244 написал: [q] Только 12 человек из 351 сд,[/q]
Почитайте Отчет маршевой команды (со стр. 27), убывшей в распоряжение 57 Армии Южного фронта. Команда 1134 направлена в распоряжение 351 сд. В отчете описан весь маршрут. Просмотрите внимательно (смотрела с конца, поэтому не запомнила) акты передачи, вроде была еще передача из команды 1134 в 6 тб нескольких военнослужащих. Последнее письмо, со слов дочери, получено со станции Сватово (станция упоминается в Отчете). То есть с пути. Вероятно не успел написать перед боем. Барвенково-Лозовская операция. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982260314&p=27 --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
18 ноября 2020 9:31 svetritaЗдравствуйте! svetrita написал: [q] по дате прибытия срок лагерей еще не истек... Да и не брали (вроде бы) на фронт после освобождения осужденных, как ненадежных.[/q]
Брали на фронт. Досрочно освобождали. После июля 1942 г. службу начинали в штрафных ротах, но это только в начале службы, а далее уже служили в обычных частях. svetrita написал: [q] Год рождения другой 1903!, [/q]
Ошибки в годе рождения возможны, например при написании или прочтении 3 и 9 можно перепутать. svetrita написал: [q] Возможно ли , что это мой дед?[/q]
Проверить по документам 99 зсп социально-демографические данные в ЦА МО. По этим же документам (если Ваш) куда выбыл. svetrita написал: [q] осужден в 1939 году на 5 лет лагерей в Свердловской области[/q]
Делали ли запрос в ИЦ МВД по Свердловской области? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
svetrita г. Чита Сообщений: 238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
18 ноября 2020 10:58 Спасибо. Raisa28 написал: [q] Ошибки в годе рождения возможны, например при написании или прочтении 3 и 9 можно перепутать.[/q]
Вот и я так думаю. Запрос в ИЦ МВД по Свердловской области не делали. Хорошее предложение. Запрашивала районный военкомат о списках участников ВОВ. Не ответили. В Книге памяти области деда нет. Raisa28 написал: [q] Проверить по документам 99 зсп социально-демографические данные в ЦА МО. По этим же документам (если Ваш) куда выбыл.
[/q]
Это запросом тоже или можно как то удаленно, на сайте (пыталась найти)? --- Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.) | | |
Serg244 Начинающий
Сообщений: 31 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
18 ноября 2020 12:22 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 18 ноября 2020 9:20 Все внимательно изучил. Мои предположения подтвердились. Круг поисков сузился на много. По иронии судьбы дед по материной линии погиб на родине деда по отцовской линии. 351 сд почти полностью погибла в Харьковском котле летом 1942. Большое спасибо за помощь! | | |
svetrita г. Чита Сообщений: 238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
19 ноября 2020 8:29 Raisa28 написал: [q] Только в архиве.[/q]
Подскажите, пожалуйста : Информацию возможно только при личном посещении читального зала ЦАМО получить или могут ответить на письменный запрос? --- Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
19 ноября 2020 9:15 svetrita Попробуйте написать, только будьте готовы, что могут предложить приехать поработать в читальном зале. --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
NATALI_GНачинающий  Азов Сообщений: 47 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
6 декабря 2020 22:05 Всем здравствуйте. Меня интересует информация по 369 зсп 28 сд. Кто может подсказать-- помогите. В справочнике указано что места дислокации 369 зсп лагерь Авчалы и пос. Буденного, но не указаны периоды дислокации. Меня интересует дислокация полка на январь 1945 г. Кто нибудь знает подробности вопроса? Может эта тему кто нибудь поднимал? И подскажите пос. Буденного это где? Чем занимался 369 зсп? В боевых действиях не учавствовал? | | Лайк (1) |
|