Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3652
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Serg244
Начинающий

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8
Из ответа военкомата:
В состав 18 запасной стрелковой бригады (18 ЗСБ) входили
23 запасной стрелковый полк (23 ЗСП) - г. Ижевск
36 запасной стрелковый полк (36 ЗСП) - ст. Юськи
38 запасной стрелковый полк (38 ЗСП) - г. Можга
Период дислокации с августа 1941 г по декабрь 1943 г.
В декабре 1943 года бригада выехала на территорию Белорусского военного округа.
Serg244
Начинающий

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8

urusovo написал:
[q]
Доброго время суток. Мой прадед Хохлов Иван Яковлевич 1896 г.р. 16 августа 1944 года из ЭГ 1825 г. Череповца прибыл в 34 ЗСП города Вологда и дальнейшая судьба его не известна. В ведомости подворного опроса за 1947 г. указано, пропал без вести, последняя связь была в августе 1944 г. Подскажите пожалуйста, как можно проследить дальнейшую судьбу бойца. Спасибо.
[/q]



По вашему бойцу 7 записей на ОБД
ссылка https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21
Проверьте, что все записи именно о нем.
svetrita

svetrita

г. Чита
Сообщений: 238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 234
Добрый день!
Мой дед Нагулин Михаил Моисеевич 1909 г.р. был репрессирован и осужден в 1939 году на 5 лет лагерей в Свердловской области (т.е. до апреля 1944г.).
Известно, что он участвовал в ВОВ (как будто в штрафной роте, возможно ли это?)
Был ранен, после войны ( после 9 мая 1945) от него было письмо из госпиталя (не сохранилось, отправили при розыске в первые годы после войны).
Домой не вернулся.

На сайте https://pamyat-naroda.ru/ имеется информация , :
"Нагулин Михаил Моисеевич
Именной список части
Дата рождения: __.__.1903
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 99 зсп
Выбытие из воинской части: 25.01.1944
Дата прибытия: 17.12.1943"

Год рождения другой 1903!, и по дате прибытия срок лагерей еще не истек... Да и не брали (вроде бы) на фронт после освобождения осужденных, как ненадежных.
Как это связать? Возможно ли , что это мой дед? Фамилия и отчество редкие...
И как найти дополнительную информацию, в том числе о том, откуда прибыл и куда он выбыл из воинской части?
Подскажите, пожалуйста, как действовать и куда обратиться. В территориальном управлении ФСБ информации о периоде в судьбе деда после 1939 года нет.
---
Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9946

Serg244 написал:
[q]
направлен из 36 зсп в город Ворошиловград 11 января 1942 года. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982260641
[/q]


Serg244 написал:
[q]
Только 12 человек из 351 сд,
[/q]

Почитайте Отчет маршевой команды (со стр. 27), убывшей в распоряжение 57 Армии Южного фронта.
Команда 1134 направлена в распоряжение 351 сд.
В отчете описан весь маршрут.
Просмотрите внимательно (смотрела с конца, поэтому не запомнила) акты передачи, вроде была еще передача из команды 1134 в 6 тб нескольких военнослужащих.
Последнее письмо, со слов дочери, получено со станции Сватово (станция упоминается в Отчете). То есть с пути.
Вероятно не успел написать перед боем.
Барвенково-Лозовская операция.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982260314&p=27
---
Платным поиском не занимаюсь.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9946
svetrita

Здравствуйте!

svetrita написал:
[q]
по дате прибытия срок лагерей еще не истек... Да и не брали (вроде бы) на фронт после освобождения осужденных, как ненадежных.
[/q]

Брали на фронт.
Досрочно освобождали.
После июля 1942 г. службу начинали в штрафных ротах, но это только в начале службы, а далее уже служили в обычных частях.

svetrita написал:
[q]
Год рождения другой 1903!,
[/q]

Ошибки в годе рождения возможны, например при написании или прочтении 3 и 9 можно перепутать.

svetrita написал:
[q]
Возможно ли , что это мой дед?
[/q]

Проверить по документам 99 зсп социально-демографические данные в ЦА МО.
По этим же документам (если Ваш) куда выбыл.

svetrita написал:
[q]
осужден в 1939 году на 5 лет лагерей в Свердловской области
[/q]

Делали ли запрос в ИЦ МВД по Свердловской области?

---
Платным поиском не занимаюсь.
svetrita

svetrita

г. Чита
Сообщений: 238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 234
Спасибо.

Raisa28 написал:
[q]

Ошибки в годе рождения возможны, например при написании или прочтении 3 и 9 можно перепутать.
[/q]


Вот и я так думаю.

Запрос в ИЦ МВД по Свердловской области не делали. Хорошее предложение. Запрашивала районный военкомат о списках участников ВОВ. Не ответили. В Книге памяти области деда нет.

Raisa28 написал:
[q]
Проверить по документам 99 зсп социально-демографические данные в ЦА МО.
По этим же документам (если Ваш) куда выбыл.
[/q]

Это запросом тоже или можно как то удаленно, на сайте (пыталась найти)?
---
Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.)
Serg244
Начинающий

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 18 ноября 2020 9:20

Все внимательно изучил. Мои предположения подтвердились. Круг поисков сузился на много. По иронии судьбы дед по материной линии погиб на родине деда по отцовской линии. 351 сд почти полностью погибла в Харьковском котле летом 1942.
Большое спасибо за помощь!
svetrita

svetrita

г. Чита
Сообщений: 238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 234

Raisa28 написал:
[q]
Только в архиве.
[/q]

Подскажите, пожалуйста : Информацию возможно только при личном посещении читального зала ЦАМО получить или могут ответить на письменный запрос?
---
Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9946
svetrita
Попробуйте написать, только будьте готовы, что могут предложить приехать поработать в читальном зале.
---
Платным поиском не занимаюсь.
NATALI_G
Начинающий

NATALI_G

Азов
Сообщений: 47
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
Всем здравствуйте. Меня интересует информация по 369 зсп 28 сд. Кто может подсказать-- помогите. В справочнике указано что места дислокации 369 зсп лагерь Авчалы и пос. Буденного, но не указаны периоды дислокации. Меня интересует дислокация полка на январь 1945 г. Кто нибудь знает подробности вопроса? Может эта тему кто нибудь поднимал? И подскажите пос. Буденного это где? Чем занимался 369 зсп? В боевых действиях не учавствовал?
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈