Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3650
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12188
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16806
http://pamyat-naroda.ru/heroes...26page%3D2

Военно-пересыльный пункт 92 зсп 13 зсбр, пополнение за 10.03.1942 года для 210 Курск. бригады, список на 147 человек. Полк базировался в то время в г. Ак-Булаке.
Новобранцы представлены из Новороссийского, Хобдинского и Актюбинского районов Актюбинской области.

Прикрепленный файл: 00000009.jpg00000010.jpg, 5319343 байт
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12188
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16806
окончание списка на 147 человек.


Прикрепленный файл: 00000011.jpg
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21404
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7739

Malinin написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, как найти информацию о прадеде, Кузнецов Фёдор Филиппович, известно только о прибытии в 16 зсб, а как дальнейшую судьбу узнать?
[/q]


например, через поиск в ЦАМО по делам фонда указанной бригады, но это недешево.

если интересуют подробности поиска - пишите в личку.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21404
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7739

Mihail88 написал:
[q]
В сентябре 43 года он награжден медалью за отвагу и затем погиб в Белоруссии. В донесениях о потерях он числится убитым бойцом 858 сп 283 сд. И при описании подвига он стрелок 858 сп. Отсюда несколько вопросов: в какую штрафную роту он попал если через месяц он стрелок стрелкрвой роты 858 сп?.
[/q]


два вектора поиска тут: 1-й и не дорогой - поиск наградного листа вашего героя; 2-й и дорогой - искать сведения о нем в делах фонда 858-го стр. полка.

Подробности поиска обсудим в личке.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12188
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16806

Сведения о наличии рядового и младшего начсостава в запасных частях Западного фронта на 4.08.1941г
(взято на сайте Память народа, ссылку не сохранил)


Прикрепленный файл: зсп.jpg
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Mihail88

Mihail88

Сообщений: 153
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
vikarii

Меня интересует конкретно за что осужден и к чему приговорен.
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

Mihail88 написал:
[q]
Отсюда несколько вопросов: в какую штрафную роту он попал если через месяц он стрелок стрелкрвой роты 858 сп?
[/q]


В штрафные роты направлялись на срок от одного до 3-х месяцев. За боевое отличие штрафник мог быть освобожден досрочно.
PAVLOVDIMA
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Добрый день.
Ищу боевой путь прадеда, пропавшего без вести.
Все, что есть помогающее отследить боевой путь - это учетная карточка ПРП 36 ЗСБ.
Подскажите, возможно кто-то встречал информацию по 775 команде.
По отфильтрованному поиску команды и даты убытия, анализирую сослуживцев местом назначения была 86 сд.
Возможно есть более достоверные сведения.
Спасибо!

Прикрепленный файл: 00001041_0.JPG
George51

Сообщений: 253
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119
Заинтересовал такой вопрос:
Учетные Карточки и Учетно-Послужные Листы это одно и то же или разные документы?

Например в фонде одного из ЗСП на переменный состав кроме Именных Списков имеются:
За 1941-й в наличии Учетно-Послужные листы.
За 1942-43-й в наличии Учетные Карточки.
За 1944-й есть и то , и другое.
За 1945-й в наличии Учетно-Послужные листы.
[/q]


Сам себе отвечаю...
Документы это разные.
Учетная Карточка заполнялась (предположительно) в ПРП/ПРБ (приемно-распределительном пункте/батальоне) при поступлении бойца в ЗСБр. Информации в ней минимум:
ФИО, год рождения, откуда и когда прибыл, куда и когда убыл, + № именного списка.
На одного человека могло быть несколько УК - одна на прибытие, другая на выбытие, а могло это все быть в одной УК.
Возможно еще были дополнительные УК, отражающие внутренние перемещения человека. Например из одного полка ЗСБР в другой (той же ЗСБр).
Образец УК.
information_items_24717jpg


Учетно-Послужной лист - документ более солидный и информативный, заполняется с двух сторон. Предположительно заполнялся уже во время пребывания в ЗСП.

Из "НАСТАВЛЕНИЯ по учету личного состава Красной Армии (в военное время)"
http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html

Учет в запасных и учебных частях

34. Учет постоянного, переменного рядового, сержантского и офицерского состава в запасных и учебных частях ведется по правилам учета в отдельной части. В учете переменного состава, в связи с большой его текучестью, имеются следующие особенности:
а) на рядовой и сержантский состав вместо книги учета в роте и в полку (части) ведутся заменяющие ее учетно-послужные листы (форма № 8/УП), один экземпляр которых направляется в части одновременно с маршевыми пополнениями;
б) переменный офицерский состав учитывается отдельно от постоянного офицерского состава;
в) суточная ведомость составляется в роте, батальоне и в полку (части) по форме № 3/СП.
Алфавитная книга (форма № 4/УП) на переменный состав ведется отдельно от постоянного состава.

Учет отправляемых и прибывающих пополнений

50. При отправке пополнений рядового и сержантского состава из райвоенкоматов, запасных и учебных частей, с пересыльных пунктов, а также из части в часть обязательно наличие на всех отправляемых следующих документов:
а) именной список на всю команду (подразделение). Форма списка: 1) номера по порядку; 2) фамилия, имя и отчество; 3) должность и звание; 4) год рождения; 5) гражданская специальность, партийность; 6) какой местности уроженец, национальность; 7) каким РВК призван; 8) состав семьи и ее адрес; 9) судимость, за что и порядок отбытия наказания; 10) особые отметки. Именной список выдается в трех экземплярах; из коих: первый экземпляр вручается начальнику эшелона, с которым следует команда (подразделение), по прибытии на место этот экземпляр вручается представителю штаба армии (фронта), принимающему пополнение - второй и третий экземпляры остаются у начальника команды (подразделения) до прибытия в пункт назначения, где второй экземпляр с об отставших, снятых с эшелона и погибших в пути (с указанием пункта, где именно это имело место) вручается начальнику, принимающему прибывших людей; третий экземпляр с теми же отметками и с распиской принявшего пополнение, засвидетельственной печатью части, возвращается в ту часть, райвоенкомат, откуда прибыло пополнение. Именной список служит для поверки людей в пути следования, для поименного приема и распределения пополнения по частям и подразделениям в пункте назначения и для отдачи в приказе о зачислении в списки части;
б) учетно-послужной лист (форма № 8/УП). Эти листы пересылаются со старшим (начальником) команды в опечатанном пакете. В штабе части, принявшей пополнение, листы сверяются с именным списком. По ним прибывшее пополнение заносится в книгу учета личного состава полка (части), после чего учетно-послужные листы хранятся в делах части;

Форма № 8/УП
Учетно-послужной лист
Наименование и № военно-учетной специальности ……………………………… … Лист № …………
Ф. ……………………………………… И. ……………………………… О. ……………………………
Год рождения ……… Национальность ………… Основн. гражд. спец. ……… Партийность ………
Родной язык ………………………………………………Знание других языков ………………………
Грамотность. Общее или специальное образование
Когда, каким РВК, какой области призван, мобилизован (последний раз)
Продолжительность службы в Красной Армии до мобилизации, призыва. Откуда прибыл в часть. Номер красноармейской книжки. время присяги.
Был ли в плену и окружении (с какого по какое время). Имеет ли близких родственников, находящихся или находившихся в плену, а также угнанных с их местожительства (сведения об их судьбе).
Место рождения и адрес постоянного местожительства до ухода в армию.
Домашний адрес, Ф. И. О. жены или отца или матери. Возраст детей
Умеет управлять автомашиной, гусеничным трактором, мотоциклом, ездить на велосипеде, верхом, править и ухаживать за лошадьми. Пловец, физкультурник. Знает средства связи - проволочной, радио. Сигнальщик (нужное подчеркнуть).
Формат А5 (144Х203) (Лицевая сторона)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Характеристика: (поведение в боях, ранения, награды, поощрения, взыскания, судимость).
Краткое содержание Наименование части Дата № приказа Подпись
Военная подготовка (курсы, сборы, выполненные задачи, упражнения, освоение оружия, машины и пр.)
Наименование Наименование части Дата Оценка Подпись
Назначение на должности и присвоение званий Выбытие
часть, подразделение должность звание дата № приказа подпись и место печати куда, причина дата № приказа подпись и место печати

Присягу принял …………………………………………………………194………………………………
(подпись)
Красноарм. книжку № …………………получил ……………………………194…………………………
(подпись)
(Оборотная сторона)
* * *

ПОЯСНЕНИЕ К ФОРМЕ № 8/УП
1. Учетно-послужной лист служит:
а) для учета переменного рядового и сержантского состава в запасных и учебных частях вместо книги по форме № 2/УР;
б) для передачи и сохранности сведений социально-демографического учета и о прохождении службы в Красной Армии при переводах лиц рядового и сержантского состава из части в часть, а также для облегчения приема на учет по прибытии в часть действующей армии.
2. Заполнение листа производится по правилам, изложенным в пояснениях к книге по форме № 2/УР.
3. Заполняется лист убористым, четким почерком и обязательно чернилами.
4. На убывших в другую часть или в составе маршевого пополнения листы пересылаются в опечатанном пакете (см. ст. 50); при невозможности выдать пакет на руки, пересылаются через фельдсвязь.
5. На убывших из запасной (учебной) части лиц рядового и сержантского состава вторые экземпляры учебно-послужных листов сдаются на хранение в архив в сроки, установленные для именных списков личного состава.
6. Учетно-послужной лист является документом "Для служебного пользования"

Образец УПЛ
1269471w940h615auto.jpg


---
Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
Я1ш2к3а4

Павловский Посад Московской обл.
Сообщений: 312
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 77
А в Горьком 1941г. что такое ГГМП или ГГЛП???
---
АГЕЕВ, ВИШНЯКОВ, ВОРОНОВ, ДОЛЖИКОВ (НИЖНЕЕ СКВОРЧЬЕ), ГРЕЧИХИН (НИЖНЯЯ ЗАЛЕГОЩЬ), ПЕТЕЛИН, ПОЛЯКОВ (ВЕРХНЯЯ ЗАЛЕГОЩЬ) - ОРЛОВСКАЯ ОБЛ. (НОВОСИЛЬСКИЙ УЕЗД ТУЛЬСКОЙ ГУБ.); ЗУБАРЕВ ( БАЛАБАЕВКА), РОМАНОВ (СИТОВКА, ФЕДОРОВКА) - ЛАМСКИЙ (СОСНОВСКИЙ) Р-Н
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈