В/ч по номеру ППС - Генеалогический форум ВГД. Тема №19478

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

_Annyshka_ написал:

[q]
Пропал без вести по одним данным в октябре 1943г. (возможно дату вписали со слов жены, когда перестали приходить письма), либо в марте 1944г.
[/q]

Здравствуйте.
В обоих случаях - дата условная, установлена Управлением по учету.
В поиске отталкивайтесь от даты на штемпеле письма - там вроде июНь 1943 г.

_Annyshka_ написал:

[q]
в его карточке на сайте "Память народа" другие буквы в номере полевой почты "л" и "а".
[/q]

Скорее всего в буквах ошибка, возникшая при переписывании, так же как и в дате письма.
В документах - июль 1943 г., а на штемпеле - мне все-таки видится июНь.
Если сохранилось само письмо, посмотрите какой датой оно написано.

А для установления судьбы Афанасия Мартемьяновича, воспользуйтесь образцом письма в ЦА МО (шаблон № 3)
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Укажите место службы и дату последнего письма (месяц, год) - из письма или штемпеля.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 14 января 2023 20:44

На письма я не сильно могу опираться, возможно они не все сохранились, прабабушка (его жена) уже умерла.
В похоронке указано, что пропал в марте 1944г.
По его 104 гвардейскому стрелковому полку на сайте "Память народа" посмотрела боевой путь этого полка, прочитала "Исторический формуляр 104 гв. сп 36 гв. сд", нашла где были бои в марте 1944г.
Я думаю ЦАМО больше того, что я уже нашла мне ничего не ответит?
Теперь мне вероятно нужно смотреть списки воинских захоронений по тому региону, где прадед воевал.. Но это уже видимо вопрос для другой темы.
Всем спасибо за помощь!!

_Annyshka_ написал:

[q]
Я думаю ЦАМО больше того, что я уже нашла мне ничего не ответит?
Теперь мне вероятно нужно смотреть списки воинских захоронений по тому региону, где прадед воевал..
[/q]

Вы рассуждаете не совсем корректно.
1. В документах полка может быть (а может и отсутствовать) книга учета рядового и сержантского состава за 1944 год. В этой книге, возможно, указана более точная дата пропажи без вести. Поэтому, рекомендуемый вам запрос имеет смысл.
2. Если ваш родственник был бы захоронен под своим именем, то вы бы нашли упоминание об этом в ОБД Мемориал и на сайте Подвиг Народа. Поэтому, если могила есть, то он захоронен как неизвестный. Или, как вариант, погиб при переправе через Южный Буг, тогда могилы нет в принципе. В случае, если запрос в ЦАМО даст точную дату пропажи без вести, то можно будет поискать захоронения бойцов этого полка, убитых конкретного числа. Если в таком захоронении будут неизвестные, то можно предположить...

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 14 января 2023 22:19

Большое спасибо!!

Добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста. Прадед, Муравьев Иван Яковлевич (1897), пропал без вести 06.1943 (09.1943). Место службы п/п 43395 "х". Уже всё облазила - нигде не могу найти данных об этой полевой почте.

Ekaterina_Gorokhova написал:

[q]
Добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста. Прадед, Муравьев Иван Яковлевич (1897), пропал без вести 06.1943 (09.1943). Место службы п/п 43395 "х". Уже всё облазила - нигде не могу найти данных об этой полевой почте.
[/q]

Здесь искали ? На "х" внимания не обращайте- подразделение внутри части
https://www.soldat.ru/spravka/

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Ищу информацию в каком подразделении служил мой дед.

Известная информация c https://obd-memorial.ru/ и https://pamyat-naroda.ru/ :

Списки призыва и демобилизации
Фамилия Зайцев
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва 23.05.1942 Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н
Фрунзенский р-н
Название ВПП/ЗП
СПП Московского ГВК
Дата убытия 23.05.1942
Куда убыл (название) сборный пункт МГВК
Куда убыл (адрес) Московская обл., г. Москва, 1-й Спасский тупик, д. 12а
Номер команды
17
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации Замоскворецкий ОВК
Номер дела источника информации 11001240

Документ, уточняющий потери
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 56834
Дата выбытия: 28.07.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Орловская обл., Кромский р-н, с. Кутафино

У меня хранятся три последних письма деда.
Первое письмо написано 12.06.43, отправлено полевой почтой 13.06.43, второе письмо написано 2.07.43, отправлено 5.07.43, третье письмо последнее написано 18.07.43, а отправлено 31.07.45 (после его гибели). В третьем последнем письме дедушка пишет, что находится на передовой и возможно, что скоро писать будет нельзя.

В первом письме адрес полевой почты один, а во втором и третьем письме одинаковый.
Я нашла базу данных с расшифровкой номеров полевой почты на:https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
По номеру полевой почты первого письма 73472 поиск нашел : военно-почтовая станция 3625
Нашла справочник ППС и их подчиненность https://www.kremnik.ru/node/422431
Получилось подчиненность 52 мехбр., 23 гв. мехбр.
52- механизированная бригада (в августе 1943 она была преобразована в 23 гвардейскую механизированную бригаду.

Во втором и третьем письмах адрес полевой почты одинаковый 28 459 и поиск выдал 52 мсбр. (52 мотострелковая бригада).

Номер полевой почты, как последнее место службы на извещении и в документах указан п/п 56834
Поиск не находит что это такое.

Можно ли выяснить по этому номеру что это за подразделение?

Собираюсь отправить запрос военкому г. Москвы куда направили команду 17 и в какую часть, может быть удастся узнать путь деда сначала.

Буду благодарна за любую помощь.

IrinaKapitsa, здравствуйте.
Извещение семье направил "командир части гв. ст. лейтенант Осинцев".
По ОБД "Память народа" находится такой человек (он сам погиб через месяц) - гв. ст. лейтенант Осинцев Леонид Александрович (в июле 43 г. - зам. командира одного из 3-х мотострелковых батальонов 23-й гв. мехбр):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...0%B2.&

IrinaKapitsa написал:

[q]
Собираюсь отправить запрос военкому г. Москвы куда направили команду 17 и в какую часть, может быть удастся узнать путь деда сначала.
[/q]

Здравствуйте!
Направлен с Московского СПП в 357 зсп 14 зсбр.
Посмотрите на 3 стр. по ссылке
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Alexandr1984a написал:

[q]
IrinaKapitsa, здравствуйте.
Извещение семье направил "командир части гв. ст. лейтенант Осинцев".
По ОБД "Память народа" находится такой человек (он сам погиб через месяц) - гв. ст. лейтенант Осинцев Леонид Александрович (в июле 43 г. - зам. командира одного из 3-х мотострелковых батальонов 23-й гв. мехбр):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...0%B2.&
[/q]

Большое спасибо!
Я искала ст.лейтенанта Осинцева только на http://podvignaroda.ru/, предполагала, что он мог быть награжден.