Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Здесь публикуются рассказы очевидцев о тех войнах. Спрашивайте, записывайте и публикуйте здесь

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, по сайтам http://www.obd-memorial и http://www.ipc.antat.ru и по Электронным Книгам Памяти

Бои в районе Харькова (октябрь 1941)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, tatust
zvv2017

zvv2017

Северск
Сообщений: 251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73
Вот ответ от МО. Пока это лишь отписка.Нужна помощь. Надо продолжать искать останки предков!
В последние годы жизни моя мать хотела обнаружить хоть что-нибудь о своём отце. Я ей помог; разумеется, материалов у нас пока крайне мало. место гибели известно лишь приблизительно (ошибка может составлять несколько квадратных километров). Нет могилы, нет памятника, таблички; нужна копия официального документа, но ещё не всё рассекречено.И ещё. Для восстановления данных не следует откладывать весь процесс на будущее. Лучше предпринять выезд на место боёв на ближайшие месяцы. информация может потеряться или прийти в негодность! И нужны хорошие книги и фильмы! Дети и дети наших детей должны знать правду о Великой Отечественной войне.А пока мы сталкиваемся с потоком неверных данных. В некоторых фильмах о войне советские солдаты часто предстают чуть ли не дурачками. они не могут сражаться и стрелять; немцы же сплошь злые и страшные, ездят только на машинах...Нужно знать, что у немцев часто не хватало тяжёлой техники, они были вынуждены использовать лошадей. Наши парни стреляли не хуже немцев. У нас плохо дело обстояло с технологией ведения боя, в Германии же тут всё было выстроено замечательно. Германия ничего не выбрасывала. в отличие от нашей страны.
В советских дивизиях сражались не придурковатые уголовники с лопатами наперевес, а достаточно умные люди, прошедшие подготовку
в Обществе содействия обороне, авиационному и химическому строительству (сокращённо ОСОАВИАХИМ).У немцев же в гитлерюгенде всё было выстроено очень жёстко, но в ущерб науке.Для нацистов намного важнее, чем умственное воспитание, было воспитание физическое. В основу спортивного развития в нацистской Германии ставились соревнования. Состязаний было очень много, что иногда выматывало молодых людей.А ещё было много сельскохозяйственных работ, причём, трудились на крайне неплодородных землях, в Пруссии - так называемой "песочнице" Рейха..
---------------------
16 июня 2018 3:32 16 июня 2018 5:57
Несколько дней назад я направил президенту Российской Федерации В.В. Путину электронное письмо с просьбой предоставить мне информацию о моём родственнике, погибшем в битве под Харьковом. Дополнительно я потребовал предоставить мне доступ к документам, содержащим данные о действиях 169 стрелковой дивизии в период весны 1942 года. Поступил следующий ответ:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уведомляем, что Ваш запрос от 07.06.2018 г., который поступил в форме электронного документа, был зарегистрирован 08.06.2018 г. за № ЗИ-652061, о предоставлении информации в соответствии с Федеральным законом от 9 февраля 2009 г. № 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» направлен на рассмотрение в Центральный архив Минобороны Российской Федерации, к полномочиям которого отнесено предоставление запрашиваемой информации, с просьбой проинформировать Вас о результатах.
Консультант департамента письменных обращений граждан и организаций
А.Черняк
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь осталось ждать, когда дело продвинется хотя бы ещё на один шаг...

Прикрепленный файл: Сохраненное изображение 2019-12-22_1-20-12.269.jpgСохраненное изображение 2019-12-22_9-47-44.667.jpg, 220553 байтСохраненное изображение 2019-12-22_10-4-44.490.jpg, 193194 байтСохраненное изображение 2019-12-22_10-7-13.477.jpg, 197363 байтСохраненное изображение 2019-12-22_10-35-59.441.jpg, 87157 байтСохраненное изображение 2019-12-22_10-43-16.697.jpg, 78136 байтСохраненное изображение 2019-12-22_10-44-42.992.jpg, 121224 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-2-46.226.jpg, 169277 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-5-8.253.jpg, 186252 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-9-43.724.jpg, 134918 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-10-23.440.jpg, 14654 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-15-17.541.jpg, 227297 байт
---
Владимир Жирков
zvv2017

zvv2017

Северск
Сообщений: 251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73
О том. кто виноват в потерях под Харьковом. см:

https://nic-pnb.ru/istoriya-ot...duyushhij/
Вплоть до конца апреля 1942 года советские войска успешно атаковали противника, освободив целый ряд населенных пунктов. Впереди было еще много сражений на фронтах Великой Отечественной войны. Немецкая «военная машина» была по-прежнему сильна и не позволяла относиться к себе пренебрежительно, наказывая поражением за недооценку своей мощи.

Одним из таких «наказаний» стало поражение советских войск под г. Харьковом в мае 1942 года. Командование Юго-Западным фронтом в лице Маршала С.К. Тимошенко и члена Военного Совета генерал-лейтенанта Н.С. Хрущева в стремлении проявить себя с наилучшей стороны настояло на проведении наступательной операции по освобождению Харькова. По замыслу фронтового командования планировалось разбить противостоящие силы противника и выйти на Средний Днепр, к Гомелю, Киеву, Черкассам и далее Первомайску и Николаеву. Это была утопия. Без всяких доказательств было сделано категорическое заключение, что в весенне-летний период 1942 года южное направление станет для немецкого командования второстепенным, главный удар будет якобы наноситься на Москву. На самом же деле именно южное направление в этот период было главным для противника и именно здесь были сосредоточены его наиболее мощные и укомплектованные войсковые группировки. Просчеты одного военачальника и откровенный авантюризм другого дорого обошлись Красной Армии и непосредственно войскам Юго-Западного фронта. Начавшееся 12 мая наступление советских войск уже к 17 мая было остановлено и войска перешли к обороне. Непринятие же должных мер командованием фронта привело к тому, что в окружение попали сразу 3 армии, более 200 тыс. человек. Из окружения удалось вырваться только 22 тысячам воинов[48].

В последующем, на XX съезде КПСС, Н.С. Хрущев возложит на И.В. Сталина вину за поражение под Харьков, хотя именно он должен был нести ответственность за харьковскую катастрофу мая 1942 года. В результате окружения и последующего уничтожения крупных сил Красной Армии под Харьковом вся оборона советских войск в полосе Южного и Юго-Западного фронтов была кардинально ослаблена.

В июле 1942 года, после 250 дней героической обороны, советские войска вынуждены были оставить Севастополь, а затем и Крым. В июле того же года нацисты захватили Ростов-на-Дону[49] и форсировали Дон. Впереди их ждал Сталинград.
----
А в 1942 году Сталин материл Хрущёва за провал Харьковской операции...Вот и проверь, кто же тут больше виноват...

Прикрепленный файл: Сохраненное изображение 2019-12-22_11-9-43.724.jpgСохраненное изображение 2019-12-22_11-10-23.440.jpg, 14654 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-15-17.541.jpg, 227297 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-38-54.650.jpg, 129832 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-40-17.112.jpg, 148717 байт
---
Владимир Жирков
zvv2017

zvv2017

Северск
Сообщений: 251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73
В январе 1942 г. Сталин ставит задачу перехода в общее наступление. Единственным, кто выступил против одновременного наступления советских войск на всех трех направлениях был Г.К. Жуков. Он считал, что для наступления пока нет сил. Но Ставка приняла решение И.В. Сталина.
В мае советские войска перешли в наступление в районе Харькова, но потерпели поражение: потери составили 230 тыс.человек, более 5 тыс.орудий и минометов, 755 танков. В конце июня германские войска устремились на юго-восток: заняли Донбасс, вышли к Дону. Создалась непосредственная угроза Сталинграду. 24 июля пал Ростов-на-Дону. Опасаясь потери Юга, Сталин издал приказ 227 «Ни шагу назад!»
Итак,Жуков был против сталинского плана.
http://www.myshared.ru/slide/1019341/
Вокруг харьковского сражения вообще много неправды.Как говорил поэт,
Насилье родит насилье,
и ложь умножает ложь;
когда нас берут за горло,
естественно взяться за нож.
Николай Асеев
Бог, как и Верховный, всё видит, но далеко не всегда реагирует открыто...
Когда нас всех военный смерч хлестал,
И люди кров и головы теряли,
И гибли дети в том жестоком шквале,
А Он всё видел?Знал и позволял?

Ведь "Волос просто так не упадёт..."
А тут-то разве мелочь? разве волос?
Сама земля порой кричала в голос
И корчился от муки небосвод.
Эдуард Асадов

Прикрепленный файл: Сохраненное изображение 2019-12-22_11-38-54.650.jpgСохраненное изображение 2019-12-22_11-40-17.112.jpg, 148717 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-47-12.955.jpg, 110664 байт
---
Владимир Жирков
zvv2017

zvv2017

Северск
Сообщений: 251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73
Советские руководители и командиры, осуществлявшие подготовку к харьковским сражениям и непосредственно возглавлявшие битвы

Прикрепленный файл: Сохраненное изображение 2019-12-22_11-38-54.650.jpgСохраненное изображение 2019-12-22_11-40-17.112.jpg, 148717 байтСохраненное изображение 2019-12-22_11-47-12.955.jpg, 110664 байтСохраненное изображение 2019-12-22_12-29-7.770.jpg, 101011 байтСохраненное изображение 2019-12-22_12-30-22.434.jpg, 93840 байтСохраненное изображение 2019-12-22_12-31-5.81.jpg, 82831 байтСохраненное изображение 2019-12-22_12-32-43.793.jpg, 81760 байтСохраненное изображение 2019-12-22_12-33-18.810.jpg, 86411 байтСохраненное изображение 2019-12-22_12-35-10.798.jpg, 39708 байтСохраненное изображение 2019-12-22_12-36-13.782.jpg, 63687 байт
---
Владимир Жирков
zvv2017

zvv2017

Северск
Сообщений: 251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73
Наши деды и прадеды сорвали планы Гитлера с ходу захватить Украину
1. Год и место рождения / смерти

1910- 22 мая 1942г.

2. Известные вам места проживания
Украина, г. Артёмовск
Место работы: шахта.


3. Год и место бракосочетания



4. Сословие



5. Дополнительные сведения, могущие помочь в поиске (ФИО супруга / супруги, известные дети, вероисповедание, служба в армии, где учился, должности, название ближайшей приходской церкви, любые семейные предания-легенды и т. д.)
супруга - Галина (Ганна) Емельяновна Булавина (Селюкова), 1906 г. рождения, в семье у Селюковых было 2 дочери и 3 сына. Брат жены моего деда по материнской линии -командир взвода ПТР младший лейтенант Селюков Егор Емельянович - погиб 6 декабря 1942 года во время Сталинградской битвы, похоронен в Городищенском районе Сталинградской области ( причина выбытия - убит,первичное место захоронения --Сталинградская обл., Городищенский р-н, д. Рубежная, северо-западнее, 10 км, Дмитриевка (ЦАМО, номер фонда ист. информации,58, номер описи ист. информации18001, номер дела ист. информации :1183).
Незадолго до Сталинградской битвы Егор Емельянович Селюков подал заявление о вступлении в ряды ВКП(б).

https://forum.vgd.ru/1253/85366/
Теперь вернёмся к линии Булавиных
В браке в семье Булавиных родились 3 дочери - Клавдия, Мария и Анна - и сын Николай.

Данные о службе:
Дата рождения
__.__.1910
Место рождения
Сталинская обл., Артемовский р-н
Дата и место призыва
Призван на службу : 01.01. 1941 г.
Артемовский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Артемовский р-н Посмотреть на карте
Последнее место службы
169 сд
Дата выбытия
22.05.1942
Причина выбытия
пропал без вести
Место выбытия
Украинская ССР, Харьковская обл., Липецкий р-н, с. Веселое Посмотреть на карте
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
58
Номер описи ист. информации
818883
Номер дела ист. информации

843
----------------------------------------------------------------------------
Война в наши двери стучится,
предательски ломит в окно,-
ну что же, ведь это случиться
когда-нибудь было должно!
Николай Асеев
---------------------------------------------
По смерти близких —
Учит нас война
Вести счет дням без отдыха и сна,
По шрамам —
Битв мы вспоминаем даты,
Мы — Родины бесстрашные солдаты.
Дмитрий Кедрин
----------------------------------------------
Обратимся к семейной легенде
Савелий Булавин
------------------------
Данный человек является моим дедом (отец моей матери).До войны Савелий Акимович работал на шахте, был сильным, имел большой рост.

В копии страницы из донесения о потерях с сайта " Память народа" Фамилия моего деда находится в самом конце документа.Следует отметить,что большинство формулировок о гибели человека в данном донесении содержит слова: "пропал без вести" . Авиабомбы, миномётные и танковые снаряды буквально сравняли советские позиции с землёй. Но всё же надо отметить, что советские воины сражались храбро, уничтожив десятки вражеских танков! Позднее 169 стрелковая дивизия с боями отступала в сторону Дона и Волги, после переформирования участвовала в Сталинградской битве и в боях на Курской дуге.
Что касается моей бабки - жены Савелия Булавина - то мать моя плохо ее помнит, так как когда началась война, все отпрыски фамилии Булавиных были ещё маленькими. Единственное, что мать моя успела мне рассказать, видела она женщину в белой рубахе, которая босыми ногами месила глину... Когда та женщина умерла от голода, всех детей отправили в детский дом, в Тамбовскую область. Мама говорила мне, что когда испуганных ребятишек вывозили по железной дороге на свободную от врага территорию, немецкие самолёты непрерывно бомбили их. Горели дома, уголь, дрова . Деревья, кусты и трава были уничтожены. Горел разлившийся по поверхности земли бензин.Земля буквально горела, дышать просто нечем. Многие дети плакали , так как было очень страшно.Напротив, некоторые забивались в угол и молчали.
12 июля 1942 года немецкие войска заняли посёлок
Ребёнок вдали закричал:
"Не надо, не надо, не надо!"
Пронзительный крик отвечал
на то, чему сердце не радо;

На то, чему чужды зрачки,
и губы, и руки, и ноги;
разодрано время в клочки
стенаньем воздушной тревоги.
Николай Асеев
-----------------------------------------------------------------------------
Место рождения: Сталинская обл., Артемовский р-н
Место смерти: Харьковская область, село Весёлое

Звание: Красноармеец
Сражения:

второе Харьковское сражение


Полное название подразделения: 169-я стрелковая Рогачёвская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова дивизия
Дата рождения__.__.1910 Место рожденияСталинская обл., Артемовский р-н Дата и место призываАртемовский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Артемовский р-н
-------------------------------------------------------------------------
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e51592814/
https://polkrf.ru/veterans/47190
-------------------------
в составе дивизии на момент 2-й битвы за город Харьков находились следующие стрелковые соединения:
434, 556 и 680 стрелковые полки

Прикрепленный файл: Сохраненное изображение 2019-12-22_21-31-25.77.jpgСохраненное изображение 2019-12-22_17-43-55.595.jpg, 311094 байтУрочище  Ладыцкое - копия.jpg, 140016 байтbulavin_saveliy_akimovich - копия.jpg, 96984 байт
---
Владимир Жирков
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 9189
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16484


zvv2017 написал:
[q]
сорвали планы Гитлера с ходу захватить Украину
[/q]

Так ее потеряли и так сходу - практически к концу октября, т.е. за 4 месяца.
Куда быстрее...

zvv2017

zvv2017

Северск
Сообщений: 251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73

Vitaly написал:
[q]


zvv2017 написал:

сорвали планы Гитлера с ходу захватить Украину


Так ее потеряли и так сходу - практически к концу октября, т.е. за 4 месяца.
Куда быстрее...



Могли ещё раньше завоевать немцы Украину! Не вышло. Несколько недель шли бои в районе западной границы, хотя это было уже не выгодно для СССР...169 стрелковая дивизия несколько раз отбрасывала германские и румынские войска за реку Прут, к исходным рубежам.Клятва, произнесённая на митинге 22 июня 1949 года ("мы будем сражаться с "германскими людоедами" не щадя живота своего) выполнена. Смелость превзошла всё! Враг хотел захватить Украину за считанные дни, но германский план был в общем провален...

---
Владимир Жирков
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 9189
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16484

zvv2017 написал:
[q]
Могли ещё раньше завоевать немцы Украину!
[/q]

Нет, в этом не было необходимости т.к. все события первых 4-6 месяцев развивались строго согласно немецкого стратегического и оперативных планов этого этапа войны.


zvv2017 написал:
[q]
Смелость превзошла всё!
[/q]

Это кто-то оспаривает? Нет.
Так же и количество взятых в плен, уничтоженной и захваченной техники, складов и мат. ресурсов.


zvv2017 написал:
[q]
Враг хотел захватить Украину за считанные дни,
[/q]

Это как? Кто это придумал?
1000 км. с запада на восток за дни?
Бред.
Этого не было в немецких планах войны.
zvv2017

zvv2017

Северск
Сообщений: 251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73
18 декабря 1940 г. Гитлер подписал секретную директиву № 21 под кодовым названием план «Барбаросса». Стратеги­ческой основой этого плана была идея «блицкрига» — мол­ниеносной войны против СССР. Фашистское руководство понимало, что затяжная война против такой огромной стра­ны, как Советский Союз, бесперспективна. Поэтому план предусматривал разгром Красной Армии в ходе быстротеч­ной кампании максимум в течение пяти теплых месяцев (до наступления зимних холодов).
Очень важное место в планах немецкого командования отводилось захвату в кратчайшие сроки Украины с ее ог­ромными сырьевыми ресурсами и плодородными землями. Этим Гитлер и его клика пытались усилить экономический потенциал Германии, создать выгодный плацдарм для быст­рой победы над СССР и достижения мирового господства. По плану «Барбаросса» в Украину вторглись 57 дивизий и 13 бригад группы армий «Юг». Их поддерживали 4-й воздушный флот и румынская авиация. Против них сра­жались 80 дивизий Киевского и Одесского военных окру­гов, преобразованных после начала войны в Западный (ко­мандующий — генерал армии Д. Г. Павлов), Юго-Западный (командующий — генерал-полковник М. П. Кирпонос) и Южный (командующий — генерал армии И. В. Тюленев) фронты. Морскую границу прикрывал Черноморский флот под командованием вице-адмирала Ф.С. Октябрьского.
https://ukrainian-history.jimd...оюзниками/
Враг рассчитывал захватить западную часть СССР за 40 дней. Не вышло...
Фашистская Германия планировала победить СССР строго в соответствии с планом «Барбаросса»*, его главной целью был быстрый и безоговорочный разгром Красной Армии. Немецкие солдаты собирались взять Москву на 40-е сутки после вторжения, на полную же ликвидацию сопротивления на оккупированных территориях отводилось 3–4 месяца.
Только на сражения в отдельных пограничных районах ушёл целый месяц. Одесса сражалась 2,5 месяца.3 месяца враги шли от Харькова к Волге. Месяц ушёл на Харьков..Немецкие потери под Харьковом в 1942 году- около 22 000 человек. Наши - раз 10 больше. Но всё равно, с ходу у врага ничего не выходило..Не надо отказывать героям в их праве на бессмертие!
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. (Лао-Цзы)

Прикрепленный файл: b8eba8e2f3efb0db2f56b6e0ccded1c2.jpg
---
Владимир Жирков
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 9189
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16484

zvv2017 написал:
[q]
Поэтому план предусматривал разгром Красной Армии в ходе быстротеч­ной кампании максимум в течение пяти теплых месяцев (до наступления зимних холодов).
[/q]

О чем я и говорю- Украина была захвачена строго в соответствии с планом войны.

Т.е. Ваше умение пользоваться поисковиками заслуживает уважения, но при этом, когда кого- то цитируешь и особенно делаешь выборки из текста, нужно давать ссылки на первоисточники, в данном случае https://ukrainian-history.jimdofree.com, а вместо вырезанного текста вставлять «...»
Так принято...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, tatust
Вверх ⇈