Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Мои поиски в Липецком регионе

Тупики в моих поисках - однодворцы Липецкого, Усманского, Белоколодского, Романовского уездов. Мысли вслух и про себя (вслух - иногда нецензурно, про себя - только хорошее).

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 Вперед →
Модератор: LonerD
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 882
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 880
Мои поиски в Липецком регионе
Однодворцы (и крестьяне), ранее - дети боярские, по которым веду поиск и мои тупики, которые не могу решить и продвинуться дальше.

Все известные ветки - территория современной Липецкой области.
Ранее - Липецкий и Усманский уезды Тамбовской губернии, Задонский уезд Воронежской губернии,
Белоколодский, Романовский и Усманский уезды Воронежской / Азовской губернии,
в 1600х - Елецкий уезд Орловской губернии.

Ключевые локации - Сошки, д.Кривка, Двуречки, Фащевка, с.Кривка, Дрязги, Куликово, а также вся округа - Казинка, Верхний Телелюй, город Романов, город Белоколодск и прочее, плюс Бруслановский стан Елецкого уезда.

Таблица фамилий (кликабельно, в процессе заполнения).
В таблице перечислены интересующие меня ветки, место жительства в 1700е-1800е, место исхода (откуда пришли и где жили в 1600е), самый старый выявленный прямой предок
Также указана дата, до которой меня больше всего интересует информация. То есть дата свадьбы и смены фамилии (когда девица из указанного рода "перешла" в новый род мужа).


Липецкие АдНаДвОрЦы)) :

Дергунов - с.Сошки Липецкий уезд Тамбовской губернии, до 1730-40х - г. Белоколодск Воронежской и Азовской губернии.

Дырдин - с.Сошки, ранее г. Белоколодск
Добрынин, Богатырев - с.Сошки
Попов - с.Сошки, ранее г.Усмань.
Арехов - д.Кривка - ранее с.Кривка
Берескин - д.Кривка - ранее с.Карамышево

Ранние липецкие ветки:

Гончаров, Чекрыжев, Толчеев, Гладнев, Авчинников, Саламыкин - с.Сошки Липецкий уезд
Пронин, Пахомов, Мещеряков, Литаврин, Папин - с.Двуречки Липецкий уезд
Барбашин, Кукишев, Лелеков, Катюков, Батраков, Макрушин - с.Фащевка Липецкий уезд
Танких, Мануйлов, Несмеянов, Некрасов, Найденов, Бельский - с.Дрязги Усманский уезд
Иванов он же Некрасов, Складчиков - с.Верхний Телелюй Усманский уезд
Лепешкин, Попов?, Пешков, Ширяев, Ралдугин, Чурсин, Морозов - с.Кривка Усманский уезд
Минаев, Пависаткин, Табалин - с.Казинка, Липецкий уезд
Глазнев, Мязин, Старухин, Болдырев - д.Кривки, Липецкий уезд
Волков, Сьянов, Бельский, Косых, Чепурин, Черкасов, Фролов-Хролов, Трухин - с.Куликово, Усманский уезд
Требунской - с.Нижняя Байгора
Негробов - д.Гудовка, Задонская округа
Ретянский - с.Излегощи, Усманский уезд
Морозов - с.Телелюй
Попов - г.Дёмшинск
Мелехов - с.Грезное
Постухов - д.Моховище - ранее с.Карамышево
Теребунский - Нижняя Байгора
Черкасов - Поддубровка
Беляев - Желдацкая слобода
Табалин - Романовская слобода
Коровин - Сторожевое
Шашикин - Романов
Лелеков - Елецкая слобода
Ушаков - Ерлуково
Демин - Иловка
Ламакин - Кузовлево
Попов - Стюденки
Коровин - Сторожевое

В общей сложности около 100 фамильных веток. С сохранностью материала по региону можно сказать повезло, удалось найти очень много. Но разумеется, всему есть предел.

В теме будут описаны мои тупики - на чём остановился и застопорился, непонятные ситуации и попытки раскрутить детективный клубок истории.
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 882
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 880
Белкопытовы / Белокопытовы

Авдотья Иванова Белокопытова родилась ок 1763.
Свадьба - 1781-11-01
Село Сошки Липецкого уезда.

Однодворец Иван Ефимов сын Гладнев понял той же округи в селе Фащовки однадворческую девку Евдокею Иванову дочь Белкопытову оба первым браком.

galo_114-1-2-0360_cr.jpg

Удивительно, но и в РС-1782 почти то же дословно (переписали из МК, что ли? хотя по словам опытных генеологов МК не использовали при составлении РС).

Невеста взята той же округи (!) села Фащовки у аднадворца дочь Ивана Белокопытова.

gato_12-1-93-0987_cr.jpg

ПРОБЛЕМА
Нету Белкопытовых в Фащевке.
Ваще нету. Ни капельки, ни на цю-цють.
Пока не удалось найти, где в округе поблизости были жители с такой фамилией. Где-то в других регионах - да, есть. Да, могла и издалека невеста приехать на бричке. Но всё-же бОльшая вероятность, что она местная, как правило плюс-минус 20 вёрст, не более. В те годы аднадворцы уже не искали приключений (как в первой половине 18 века) и довольствовались девками из ближайших сёл.

Версия. Иван Белкопытов умер, а мама Авдотьи вышла вторым браком в Фащевку, и Авдотья соответственно жила в Фащевке, но носила фамилию отца. Авдотья родилась около 1763, то её мама должны была бы быть уже жената на момент третьей ревизии. В РС-1782 Фащевки нет записей, что у кого-то жена "Белкопытова" или второбрачная... Хотя это может быть логично - если мужик женился и лишился первой жены между ревизиями, то факт его первой женитьбы никого не интересовал. Также вполне логично нет записей, что чья-то дочь выдана в замужество (Авдотьи ведь не было в третьей ревизии).

Версия. Существует слобода Тешевка. Это созвучно слову "Фащевка". И Белкопытовых там действительно пруд пруди. НО. Это слобода - современный город Задонск. Во-первых далеко, 50 вёрст, жён обычно искали поближе.
Во-вторых, в МК и РС дружно сказано, что невеста "той же округи". До реформы 1779 Сошки входили в Белоколодский уезд, Фащевка - в Романовский. Задонск в любом случае далеко. Но всё возможно.
"Откуда новобрачная?" - "Иф Фифифки" - "Откуда? Откуда?" - "Фифифка, фело такое" - "М-м-м, наверное он сказал Фащевка, это рядом, наша округа, всё-равно никто читать не будет".
А потом при составлении РС эта ошибка перекочевала и в РС (вот надо бы ещё проверить другие записи о невестах в РС и метриках).
Проблема - по Тешевке за искомый период (и не только за искомый, а плюс-минус много лет) сохранилось ровно н-и-ф-и-г-а. Дуля з маком. И искать человека по имени Иван - это пальцем даже не в небо.

Версия.
Фащевка - просмотрена РС-1782.
опять же Семиколеновы. Очень похоже по написанию. Может в черновике было неразборчиво накарябано, и сЕмиКОЛЕнОВ бЕлоКОПЫтОВ
Беляев? В РС-1782 Фащевки (л.421 упоминается Василий Черкасов, у него жена Катерина Самойлова Сколзнева из Романова Подовской слободы. И у него падчерица Марфа (дочь бывшего однодворца Подовской слободы Фомы Беляева). Беляевы есть и в самой Фащевке.
Богомолов?
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 882
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 880
Арехов Захар Егоров
(1785-09-05 - ок.1858)
Деревня Кривка
Свадьба - 1802-11-02

Жена - Анна Логвинова (1785...1787 - 1858-12-22).
ИЩУ девичью ФАМИЛИЮ

Отрок Захарий Егоров сын Арехов с девкою Анною Логиновою. Свидетели Петр Покочалов, Иван Молодых.
oku_galo_f.114.op.1.d.50.l.40ob_cr.jpg

В тот год священник не указывал фамилии и родные сёла невест. Квест для потомков готовил.
Где искали невест Сошко-кривковские пацаны в те годы помимо своего прихода - ещё предстоит вычислять, ориентировочно Двуречки, село Кривка и Дрязги.

Поручители - из деревни Кривка, то есть это ни о чём не говорит.
В 1803 родился первый сын Данила. Восприемники - Феоктист Вышнеков и женка Марфа Мязина (опять же из д.Кривка).

На момент свадьбы Захару едва исполнилось 17.
Ареховы с начала 1700х жили в селе Кривка.
Егор Иванов Арехов (род 1761) помер (дату смерти надо найти), и мама Захара женилась повторно в деревне Кривка. В РС-1795 она записана в семье мужа (так удалось понять, как вообще моя ветка Ареховых попали из села в деревню).

Но вот Захар не был записан с мамой. Жил он с ней, но приписан был в селе? жил с ней, но забыли указать в РС? жил в семье отца? РС-1795 по селу Кривка не сохранилась.

Проанализированы РС-1795:
- Двуречки, Фащевка, Казинка
- Сошки, Карамышево
- Романов - Романовская, Падовская, Елецкая слобода
- Таволжанка, Подгорное.

В селе Кривка в 1782-1789 не рожались Анны (МК за 1784 и за октябрь-декабрь 1786 не сохранились).
Судя по другим рождениям - был один подходящий по возрасту персонаж - Логвин Анофреев Ролдугин (у него были дети в 1783-07, 1785-10, 1787-11 годах).
В воспреемниках Анна Логвинова и в целом дети Логвина до 1802 не указаны.
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 882
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 880
Литаврин Василий Иванов
(ок.1788 - 1859-08-10)
Двуречки
Свадьба - 1803...1811

Жена - Марья Борисова (ок.1786 - 1852-01-07).
ИЩУ девичью ФАМИЛИЮ

Необычная для села фамилия. Дело в том, что эта ветка Литавриных перебралась из села Кривка в Двуречки между второй и третьей ревизиями (почему? по кача... предстоит ещё выяснить).

МК за 1799, 1809, 1811, 1813 не сохранились. Остальные есть.

Дети:
1811 - Трофим (согласно РС-1816)
1813 - Акулина (согласно РС-1816)
1816-07-11 - Ольга
1821-11-16 - Матвей
1825 - Фёдор (согласно РС-1834).

Марья по ревизиям на три года старше мужа.

В РС-1816 указано, что на момент прошлой ревизии (то есть РС-1812) сыну Трофиму было "полугоду". То есть родился он в 1811. Значит женились скорее всего в 1809 или в 1811 (хотя есть некая вероятность, что свадьбу забыли записать в МК).
С большей вероятностью женились в 1809, потому как по моим наблюдениям обычно не спешили заводить детей сразу же после свадьбы.

Проанализированы РС-1795:
- Двуречки, Фащевка, Казинка
- Сошки, Карамышево
- Романов - Романовская, Троицкая, Падовская, Елецкая, Желдацкая слобода
- Таволжанка, Подгорное.
И-1797: Двуречки.
МК рождения детей у Емельянов:
- Дрязги 1782-1799 (нет Емельянов),
- село Кривка 1782-1800 (нет Емельянов)

Идеальное совпадение только одно - Марья Борисова Семиколенова - 9 лет из Фащевки.

Других Марьей Борисовей от 0 до 20 лет не найдено.
Можно сказать, что искомая Марья Семиколенова с вероятностью 95% или выше.
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 882
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 880
Пронин Тимофей Яковлев
(ок.1786 - 1842-01-11)
Двуречки
Свадьба - 1803...1816 (скорее всего 1809).

Жена - Мавра Емельянова (ок.1786 - 1848-08-29).
ИЩУ девичью ФАМИЛИЮ

МК за 1799, 1809, 1811, 1813 не сохранились. Остальные есть.

Запись о рождении самого Тимофея в 1784-1794 не нашёл. Хотя МК сохранились. Может записан под другим именем или у других родителей. Учитывая пристрастие попа к спиртному, удивляться нечему.

1803-02-18 - Свадьба. Аднадворец Тимофей Яковлев сын Пронин понел той же округи села Фащовки аднадворческою девку Татиану Тимофееву дочь Барбашину обои первым браком.
При венчани были аднадворец Данила Басинского, Ананья Пронин, Зот Бахаев.

galo_114-1-31-0042_cr.jpg

Кавой? чявой? - нипанятна.
Больше эта Татьяна нигде не упоминается. Записей о смерти тоже нет в сохранившихся МК.
Умерла?
Или на самом деле был другой жених? (не мог же поп Татьяну придумать? хотя...)
Надо! - Посмотреть Татьяну в РС-1795 Фащевки и в И-1837 в Двуречках (заодно и в ревизиях Двуречек). Вполне вероятно, что у неё другой муж.

1806-01-20 - у Тимофея Яковлева Пронина и жены его Ксении родился сын Ефим. Гоп-ца нежданчик!
На деле в РС-1816 есть Петр Филиппов Пронин, у него жена Ксения и сын Ефим 1809-1810 года. Может он, но разница в 4 года великовата. Может всё же у Тимофея и его жены (не-Ксении) тоже был упомянутый в МК сын Ефим, и он умер до РС-1816.

А теперь к делу.
В РС-1816 у Тимофея жена Мавра и дочь Мария 6 лет.
Про рождение Марии записей нет, но возможно свадьба с Маврой и рождение Марии были в несохранившейся МК 1809.
И дальше в РС-1834 - Мавра, в И-1837 - Мавра Емелианова, в записи о смерти - Мавра Емельянова Пронина.

Дети
1812, 1814-1816 - нет записей о рождении детей.
1817 - Фёдор (по РС-1834, нет в МК)
1818 - Ефимия (по РС-1834, нет в МК)
1820-08-04 - Евдокия (моя пра)
1821-10-23 - Яков
1822-09-17 - София
1824-08-17 - Надежда

По восприемникам пока ничего не удалось понять (разве что с Леденевыми дружили). Надо будет вычитывать МК Двуречек и Фащевки от корки до корки, смотреть кого сами Пронины и их дети крестили, кто крестил их внуков.

Проанализированы РС-1795:
- Двуречки, Фащевка, Казинка
- Сошки, Карамышево
- Романов - Романовская, Троицкая, Падовская, Елецкая, Желдацкая слобода
- Таволжанка, Подгорное.
И-1797: Двуречки.
МК рождения детей у Емельянов:
- Дрязги 1782-1799 (нет Емельянов),
- село Кривка 1782-1800 (нет Емельянов)

Идеальное совпадение только одно - Мавра Амельянова Семиколенова - 5 лет из Фащевки. (ДА, получается, что и эта "потеряшка" - с большой вероятностью Семиколенова).

Других Мавр Емельяновых от 0 до 20 лет не найдено.

---------
В целом имя Мавра нечастое.
А Емельянами, несмотря на сказку, - тоже довольно редко называли.
Сложное для меня это имечко:
- В Константиновке долго искал отца Харитины Емельяновы, и в итоге это был мой первый блестящий детективный опыт в генеалогии - расписал всех воспреемников у детей и внуков, сопоставил, и всё стало очевидно.
- В конотопской Сосновке до сих пор не могу найти жену Емельяна Кодратова Максименко, причём есть значительное количество метрик по региону, но безрезультатно, ещё и имя Дарья Иванова.
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 882
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 880
Хрюкин Илья Сафронович
(ок.1752 - после 1786)
Двуречки

Жена - ???????
ИЩУ ЖЕНУ (не себе, а хрю).

Илья - сын Сафрона Степанова с романтической фамилией Хрюкин, упоминается в РС-1762, ему 10 лет.
Всё. РС-1782 по Двуречкам не сохранилась.
В РС-1795 нет упоминаний про Илью или его жену или его дочерей
В И-1797 - тоже нет упоминаний.

Мои пра:
Свадьба - 1808-07-02.
Папин Семён Иванов - Двуречки (ок.1788 - 1845-07-10)
Жена - Хрюкина Евдокия Ильина (ок.1786 - 1850-12-09)

Также в МК Двуречек упоминается свадьба
Петр Зотов Бахаев и Васса Ильина Хрюкина
(надо уточнить дату свадьбы и возраст Вассы, по-моему она старше Евдокии).

Мужчин Хрюкиных с отчеством Ильин - НЕТУ.

Версия.
Илья Хрюкин был взят в рекруты, потому он и жена не попали в РС-1795.
НО. Ведь жены и детей нет в ИВ-1797. Неувязочка.

Версия.
Илья женился между 1782 и 1786 и помер между 1786 и 1795.
Жена быстро подженилась снова.
Потому факт свадьбы не попал в РС-1795.
Но ведь про умершего Илью должны бы написать в РС-1795.
Возможно комбо - он был рекрутом и умер, а жена женилась снова.

Версия.
Про мать и дочек в РС-1795 забыли или записали с другими именами. Маловероятно, опять же есть И-1797.

Что нужно? Искать по всей округе в РС-1795 и И-1797 семью, где есть две сестры - Евдокия (1786) и Васса. Они могут быть записаны как падчерицы или попросту как дочки.
Пересмотреть в первую очередь Двуречки, может я пропустил при первом просмотре.

Что ещё нужно?
Выписать всех Хрюкиных жён и вдов из РС-1795 и И-1797.
Дата рождения - 1745-1765.
Далее при просмотре МК и нахождении записей о смерти вдов вычёркивать их из списка. Если останется невычеркнутая вдова Хрюкина - она может быть как-раз женой Ильи.

Что ещё нужно?
Анализировать восприемников детей Семёна Папина и Петра Бахаева.

PS. заметка для себя. А был ли Мина Хрюкин? В РС-1782 Фащевки где-то в районе 415 листа (надо глянуть) упоминается бывшая жена умершего Мины, которая женилась в Фащевке.
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
LonerD
Модератор раздела
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 882
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 880
Прасковья Терентьева, жена Данилы Берескина - пытаюсь вычислить девичью фамилию
(род. ок.1803 - ум. между 1840 и 1858)
жила в деревне Кривка

Муж - Данила Самсонов Берескин (1803-12-11 – 1851-01-24) из деревни Кривка (приход Сошек)
Статистика свадеб в приходе села Сошки.

1821-01-31 свадьба
Однодворец Даниил Самсонов Берескин да девице Усмонской округи села Кривки однадворческой дочери Параскевии Васильевой Поповой - обоя первым браком.
Поручители - Иван Мелеков, Максим Папов, Гаврила Мязин (все из деревни Кривка, может друзья Данилы)

file.png

Даниил родился 1803-12-11, женился рано, только исполнилось 17 лет.
Значит примерно такого возраста и Прасковья. От силы она 1795-1807 годов рождения, вряд ли старше.



Дети:
~1827 - Зот
1829-05-12 - Гликерия (воспр. - Фёдор Максимов Коробейщиков и жена Пелагея Сергеева Болдырева)
~1838 - Евдокия
1838-08-25 - Иван (воспр. - Антон Егоров Дегтев и Филиппа Алексеева Колесникова жена Агафья Поликарпова).
1840-01-20 - Иван (воспр. - Антон Егоров Дегтев и Андрея Петрова Покачалова жена Евдокия Алексеева).

Пока имена восприемников ничего не говорят. Все Сошки-Кривкинские.



Отчество Прасковьи - ТЕРЕНТИЕВА.
Именно так её пишут в исповедках и два раза при рождении детей. (Васильева она только во время свадьбы).



В селе Кривка был священник Василий Григорьев Попов. Последний раз рожал в 1796.
У него была дочь (в 1805 девица) Ксения, Акилина (род 1786),
1813 - у священника Василия Григорьева умерла дочь Параскева 24
и в том же году жена Евдокия 62
1815 - у священника Василия Григорьева умерла дочь девица Евдокия - 18




Поповых в округе было чуть больше, чем дофига, чуть ли не в каждом селе.

В деревне Кривка были Поповы, был и подходящий по возрасту Василий., но в РС-1816 у него нет Прасковьи, да и жена давнёшняя, так что он не мог быть отчимом.

В СОШКАХ РС-1816
Борис Иванов Попов - 19
жена Пелагея - 27 (ого !)
дочь не указана
Свадеб не нашёл (1809 и 11 не сохранились).



Терентии в селе Кривка в 1800-1806
1800-04 - Терентий Сафонов Лепешкин и Василиса - Симон
1803-04 - Терентий Сафонов Лепешкин и Васса Исаева - Марина.

1805 - умер Терентий Фотиев Кретов - 51
1821 - умер Терентий Егоров Кретов - 76



Село Кривка.
1806-10-28 Пелагея Ростовцова родила незаконно дочь воспреемник был Терентий Алимпиев (без фамилии, предположительно Мелехов) и Елена Тихонова Ростовцова (скорее всего Ивана Павлова Ростовцова жена)
Павел Ростовцов с 1761
Иван с 1779


Могла эта Прасковья выйти замуж в 14 лет? Теоретически да, в те годы это было в пределах нормы. Хотя в однодворческой среде всё же обычно девчата не женились так рано. Но если она незаконная... без отца... или наоборот лишняя для отчима.

1808-11-11 - у однодворческой девицы Пелагеи Астаховой дочери Поповой незаконно рожденная дочь Стефанида.
Воспр города Воронежа мещанин Степан Андреев Рогов и девица Настасья Матвеева Ширяева.

Свадьбы и смерти Пелагеи в селе Кривка до 1821 нет.
Нет её и в РС Кривки 1834.



1782-01 - Евстафия Васильева Ростовцова жена Анисия Федорова родила сына Петра
1791-02-28 - однадворец Евстафий Васильев сын Попов жена его Анисия родила сына Василия
1799 - Евстафий Васильев Попов от жены Анисьи Федоровой дочь Наталья

1814 - помер Астах Васильев Попов - 46 (родился в 1768) и дочь его Наталья - 16

То есть Поповы и Ростовцовы - это одно и то же. Во всяком случае эта ветка.
Остап и Анисья - нечастые имена, плюс в сочетании с отчествами, да ещё они муж и жена.
И две Пелагеи рожали незаконно в 1806 и 1808.
Вряд ли это разные Пелагеи.
То есть Пелагея Ростовцова и Пелагея Астахова Попова - один персонаж.

И получается Прасковья действительно Попова по маме, Терентьева по крёстному отцу. А Василий - её прадед.

Смущает только, что родилась 1806-10-28, а уже 1821-01-31 женилась. (хотя и жениху только-только 17 стукнуло).



Ося родился ориентировочно 1760-1765 или раньше, мог попасть в третью ревизию.
Мог ли он быть сыном Кривковского священника Василия Григорьева Попова?
Хм...
Отец Астаха родился ориентировочно в 1740 или раньше, а священник вроде как немного моложе, хотя его возраст пока что невозможно установить.
В 1821 священник Василий был жив. Если Прасковья его правнучка и жила у него (в его дворе) - то логично, что при свадьбе её и записали как "Васильева" (у меня в том числе уже были случаи, когда писали дедичество или прадедичество).


Пелагея молодец, родилась вовремя и успела попасть в сохранившуюся МК.
1786-06-04 - у однадворца Евстафия Василиева сына Попова от жены его Анисии дочь Пелагия. Крещена того ж числа, восприемники были помещицы порутчицы Анны Мотякиной крестьянин Николай Бабинин да однадворческая жена Марфа Курлыкина.
Крепостной был восприемником. Нечастое явление у однодворцев.
Но если Евстафий - сын священника, то это вполне объяснимо.

А вот свадьбы нет в МК Кривки за 1780-82 годы.



Священником в Кривке Василий Григорьев Попов стал в 1785 году.
В 1782 прежний священник Иван Иванов "за болезнию" даже не смог приложить руку к метрике, это сделал его сын пономарь Григорий Иванов. В 1783 Иван кое-как нашкрябал текст. В 1785 в заголовке МК указан священник Иван, а руку прикладывал в итоге уже Василий Григорьев.
В 1810х в МК упоминаются дьячек Семен Васильев и пономарь Афанасий Васильев (опять Васильевы)



В РС-1744 был Василий Андреев Ростовцов - 16.
Но... :doof:
По РС-1762 он умре в 754 году.
У него дочь девка Федосья шести лет живет при матери своей Степаниде Васильевой дочери коя ... замужем усманского уезду в селе Мотренке за однадворцом Никитою Афонасьевым и скаску об ней Федосьи подаст он Афонасьев.
В Матренке у Степаниды и Никиты ещё сын Варлам родился. В общем, никаких намёков на Евстафия и тем более на связь с Поповыми.

Все Ростовцовы тусили между собой, с Лыжиными и с крепостными.
(надо будет ещё полностью метрики просматривать)
То есть скорее всего все они исконно кривковские.

Дрязги, Боровое, Куликово, Телелюй - не те Ростовцовы.
Матрёнка, Нижняя Байгора - нету никого похожего.



Евстафий Васильев Попов-Ростовцов и Анисья Федорова
1782-01-16 - Петр (Иван Лыжин и Павла Ростовцова жена Домника)
1786-05-04 - Пелагея (кр Никита Бабякин, Марфа Курлыкина)
1788-11-08 - Михаил (Николай Бабякин)
1791-02-28 - Василий (кр Николай Федоров Боблинин и женка Домника Михайлова Ростовцова)

1814 - помер Астах Васильев Попов - 46.
То есть родился в 1768.
На самом деле раньше - около 1760, может даже попал в ревизии


КАКАЯ СВЯЗЬ ПОПОВЫХ И РОСТОВЦОВЫХ??

В Кривках не было Григориев, Фёдоров Ростовцовых - то есть
- священник Василий Григорьев - НЕ сын Григория Ростовцова.
- жена Астаха НЕ Ростовцова (теория - Астах мог быть сыном священника, а жена Ростовцовой - НЕправильная).




Дальше смотрим.
Селиван Прокофьев Ростовцов - (ок 1680 - до 1745)
у него дети взяты в лантмилицы
Лазарь - ок 1723
Михайло - ок 1720
У Лазаря или Михайлы мог быть сын Василий ок 1740 года (это значит не священник), а у Василия - сын Астах 1760-64 года. Так как они военные, то не числятся в 3 ревизии. Звучит правдоподобно.



Я балбес.
Волжские Воронежские страдания прекратились. Сохранилась РС-1782 по священникам Кривковским, и всё это время была доступна (и даже без оплаты).

И шо мы маємо?
Пономарь Григорий Иванов вдов - 43.
Больше Василиев и Григориев нет.

Зато есть умершего дьячка Федора Иванова дочь девка Матрона - 11.
Ага, значит одна из версий становится чуть весомей, о ней ниже.

В РС-1744 есть (среди прочих) поп Федор Иванов сын Попов - 35, у него брат Иван Иванов Попов - 27 дьячек (вот этот Иван потом в 1782 попом будет в Кривке), у него сын Григорий - 2 (который в 1782 был пономарем).
Дьякон Федор Исаев (дядя попа Федора Иванова) - 52.

Тогда дьячек Федор Иванов - сын попа, родился после ревизии?...
Жены у него нету, тоже померла, одна дочка Матрона 11 лет... мда.

РС-1782 по священникам.
Верхняя Матренка.
второй дьячек Василий Григорьев - 22
жена Евдокия Иванова - 23.
Вот он в 1785 и станет священником в Кривке.
То есть он ровесник Василия Астахова Попова-Ростовцова и уж ніяк не может быть его отцом. Всё, по этому персонажу отбой.



ВЕРСИИ.
Попробую подытожить версии.
Василий (отец... ли?) Астаха родился до 1750.

1. Жена Астаха - Анисья - дочь дьячка Федора Иванова (внучка священника Ивана Попова). По возрасту скорее всего подходит. Астах может жил в семье у тестя. Точнее во дворе (так как тесть и тёща померли ещё до 1780), и потому известен в селе как Попов.
Это пока не даёт ответа как он стал Ростовцовым.

2. Астах - сын Василия Попова из другого села. Отец рано умер, мать женилась снова в селе Кривка на Ростовцове. Очень логичная версия. Осталось просмотреть все ревизии 1762 года по Усманскому, Белоколодскому (и Романовскому) уездам в поисках Василия Попова, родившегося до 1750 года. Скорее всего таких найдётся не один. И дальше... нужно смотреть - умер ли Василий Попов до 1782 года (но по Усманскому уезду метрик нет, увы).

3. Астах - незаконнорожденный, его мать - Ростовцова (или потом женилась на Ростовцове). Некий Василий - крёстный. А Попов Астах по жене (п.1). или же мать была Попова. Вариаций много, увы и ээх.

4. Астах - сын какого-то Ростовцова. Отец рано умер, мать женилась на Василие Попове где-то в другом селе. Потом Астах вырос и под двойной фамилией вернулся в Кривку. А если Астах всё это время жил в Кривке - он не был бы известен под фамилией-отчеством отчима. Так что версия крайне маловероятная.

5. Был некий военный Василий Ростовцов, который не попал в третью ревизию. А Поповым Астах стал по жене (п.1). Вроде военных в роду не было.

6. Астах - сын Василия Ростовцова, который умер в 1746 (согласно РС-1762). Крайне маловероятно, что в записи о смерти возраст завысили на 20 лет. Может конечно Василий умер ближе к 1760. Но всё-равно сын Василия был бы записан или в семье деда или в семье отчима, но там нет таких персонажей. Так что вариант нерабочий.

Наиболее рабочие версии 2 или 3+1.




Я понимаю, что єто фамильная традиция, но мне она не нравится :cry:
Ивана Ростовского полтора года искал по всей Малороссии, так толком и не нашёл, архивы все сгорели. (единственное - удалось вычислить почти с 99% вероятностью, что он из Диканьских хуторов, воспетых Гоголем).
Так теперь ещё и Ростовцовы целый детектив организовали.
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
Лайк (1)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 Вперед →
Модератор: LonerD
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник LonerD » Мои поиски в Липецком регионе [тема №193244]
Вверх ⇈