Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2003 7:53  1897 â ñîñòàâ ãóáåðíèè âõîäèëè ñëåäóþùèå óåçäû: Ïåíçåíñêèé, Ãîðîäèùåíñêèé, Èíñàðñêèé, Êåðåíñêèé, Êðàñíîñëîáîäñêèé, Ìîêøàíñêèé, Íàðîâ÷àòñêèé, Íèæíå-Ëîìîâñêèé, Ñàðàíñêèé, ×åìáàðñêèé. 1924 ãîä | | |
| veterok Íà÷èíàþùèé
ã.Õàáàðîâñê Ñîîáùåíèé: 37 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2009 10:44 Óâàæàåìàÿ, Alina_S, à íåìîãëè áû Âû çàîäíî ïîñìîòðåòü ôàìèëèþ Áðûêèí? Çàðàíåå áëàãîäàðþ! | | |
| garris1962 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2009 21:55 Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Ìîæåò áûòü, íåìíîãî íå â òåìó, íî…
Òðåáóåòñÿ ïîìîùü ïðîôåññèîíàëüíûõ èñòîðèêîâ ëèáî ïðîñòî çíàþùèõ ëþäåé â ðàçúÿñíåíèè/òîëêîâàíèè ðåàëèé íà÷àëà XVIII âåêà, ñîäåðæàùèõñÿ â ïåðåïèñíîé êíèãå ïî Íèæíåëîìîâñêîìó óåçäó 1725 ãîäà (â äàëüíåéøåì Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè).  ìàòåðèàëàõ ïî èíòåðåñóþùåìó ìåíÿ ñåëó (ïî 2-îé ïåðåïèñè îíî ïðîõîäèò óæå êàê îäíîäâîð÷åñêîå) åñòü ðÿä ôîðìóëèðîâîê, êîòîðûå, âïðî÷åì, âñòðå÷àþòñÿ è â ïåðåïèñÿõ ïî äðóãèì ñåëàì, ïîýòîìó, ïîõîæå, ÿâëÿþòñÿ ñòàíäàðòíûìè è îáùåïðèíÿòûìè äëÿ òîãî âðåìåíè. Ñíà÷àëà ïàðà âîïðîñîâ ïî ñåëüñêèì ñâÿùåííîñëóæèòåëÿì:
1) ×òî ýòî çà ñòàòóñ “çà óäîñòîèíñòâîì ïîï”, åñëè òîëüêî ÿ ïðàâèëüíî ðàñøèôðîâàë ïåðâóþ ôðàçó?
2) ×òî îçíà÷àåò òåðìèí “äåéñòâèòåëüíîé” â îòíîøåíèè äüÿ÷êà è ïîíîìàðÿ, â êà÷åñòâå êîòîðûõ óêàçàíû ñûíîâüÿ ïîïà? ×òî-òî âðîäå è.î. èëè íå÷òî äðóãîå? Èíòåðåñíî, ÷òî â ïåðåïèñè ïî îäíîìó èç ñåë òàêîâûìè ÷èñëÿòñÿ äåòè ñâÿùåííèêà ñîîòâåòñòâåííî øåñòè è ïÿòè ëåò.
Åùå ðÿä âîïðîñîâ, ñâÿçàííûõ ñ îðãàíèçàöèåé ïîñåëåíèÿ (ñåëà):
1) Ïî÷åìó “ñàëäàöêèõ äâîðîâ” â ñåëå çíà÷èòñÿ 6, â òî âðåìÿ êàê ðåàëüíîå ÷èñëî ñåìåé, â òîì ÷èñëå ñîñòîÿùèõ èç îäíîãî ÷åëîâåêà, îêîëî äâóõ äåñÿòêîâ.
2)  ïåðåïèñíîé êíèãå, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ïîíÿòü, ïðèâîäÿòñÿ ñâåäåíèÿ èç ïåðåïèñåé 1719 è 1921 ãã., è â ýòîé ñâÿçè íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó êàêèå-òî ëþäè óêàçàíû è â òîé, è â äðóãîé ïåðåïèñè, à êàêèå-òî òîëüêî ïî îäíîé – ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî íîâîðîæäåííûõ? Âíîâü ïðèáûâøèå?
3)  ïðèíöèïå, êàêîâ áûë ñòàòóñ ñàìîãî ñåëà è åãî æèòåëåé (“ñàëäàöêîé ñëóæáû”) – êàê è íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ âûäåëÿëàñü èì çåìëÿ, êàê îíè íåñëè ñëóæáó, íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ êòî-òî áûë “âêëþ÷åí”, à êòî-òî “âûêëþ÷åí” (ôîðìóëèðîâêè èç òåêñòà îðèãèíàëà), ÷òî îçíà÷àåò òîæå ÷àñòî âñòðå÷àþùàÿñÿ â ïåðåïèñíîé êíèãå ôðàçà (“ïîñëå ðàñïîëîæåíèÿ è îòñûëêè ïîëêîâûõ è êàìèñàðñêèõ 725 ãîäó êíèã”), è, âîîáùå, ñëóæàùèå êàêèõ ïîëêîâ ìîãëè ïîëó÷àòü çåìëþ íà òåððèòîðèè Íèæíåëîìîâñêîãî óåçäà? Ïî èñòîðèè îäíîäâîðöåâ è îäíîäâîð÷åñêèõ ïîñåëåíèé ÷èòàë äîñòàòî÷íî ìíîãî, íî èíôîðìàöèÿ â ñåòè â îñíîâíîì îáùåãî õàðàêòåðà, áåç óãëóáëåíèÿ â äåòàëè, à õîòåëîñü áû çíàòü èìåííî ïîäðîáíîñòè, ïîòîìó ÷òî íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü èíòåðåñóåò è èñòîðèÿ ñåëà.
4) ×òî îçíà÷àåò, íàïðèìåð, òàêàÿ ôðàçà: “ó íåãî ïðè ñâèäåòåëüñòâå íîâîðîæäåííîé ñûí…”?
Ïîíèìàþ, ÷òî âîïðîñîâ ìíîãî, è òåìà îáøèðíà, íî êòî-òî ïîìîæåò ñ îäíèì âîïðîñîì, êòî-òî ñ äðóãèì…
Áóäó áëàãîäàðåí çà ëþáóþ ïîìîùü, â òîì ÷èñëå çà îòñûëêè ê ñåðüåçíîé ëèòåðàòóðå ïî òåìå.
Çàðàíåå ñïàñèáî!
| | |
| kadikov Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 26 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 9:51 Óâàæàåìàÿ Alina_S, ïîñìîòðèòå ïîæàëóéñòà Ìàìëååâûõ. | | |
Alina_SÀäìèíèñòðàòîð  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1807 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 6358 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 10:56 Kadikov
Ìàìëååâ Àíäðåé Èëüè÷ - (äâîðÿíèí) êíÿçü, ãëàñíûé ãîðîäñêîé Äóìû, ãóáåðíñê.ñåêðåòàðü, äèðåêòîð Òþðåìí.îòäåëåí., (Ãðàæä.âåäîìñòâî, Ì.Â.Ä.), çàñåäàòåëü Äâîðÿíñêîé îïåêè (Ì.Þ.), ãëàñíûé óåçäíîãî Çåìñêîãî ñîáðàíèÿ, ÷ëåí Çåìñêîé óïðàâû (Çåìñòâî), ×åìáàðñêèé óåçä. --- Ãåîãðàôèÿ ïîèñêà: Åêàòåðèíîñëàâ,Òâåðñêàÿ, ÎÂÄ,Êóìûëæåíñêàÿ,Âëàäèêàâêàç, (Ñåìèïàëàòèíñêàÿ), Óçáåêèñòàí,Òàøêåíò, Ïåíçåíñêàÿ. Âñå ìîè äàííûå íà ñàéòå óêàçàíû ñ ìîåãî ñîãëàñèÿ. | | |
| kadikov Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 26 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 14:38 Alina_S Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 16:12 Alina_S Çäðàâñòâóéòå, Alina_S! Íå ìîãëè áû Âû ïîñìîòðåòü ôàìèëèþ Ïàíîâ? Ñ óâàæåíèåì, Îëåã | | |
Alina_SÀäìèíèñòðàòîð  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1807 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 6358 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 17:51 OVerner
Ïàíîâû: Àëåêñåé Äìèòðèåâè÷ - øòàáñ-ðîòìèñòð, ó÷àñòêîâûé ìèð.ñóäüÿ, ó÷àñòêîâûé 2-ãî ó÷àñòêà (Ñúåçä Ìèð. ñóäåé, Ì.Þ., Ñàðàíñêèé óåçä) Äìèòðèé Àëåêñååâè÷ - òèòóë.ñîâåòíèê, íåïðåìåí.÷ëåí Ïðèñóòñòâèÿ ïî êðåñòüÿí. äåëàì, Ãðàæä.âåä., Ì.Â.Ä,, Ñàðàíñêèé óåçä), ãëàñíûé Óåçä.Çåìñê. ñîáðàíèÿ, ïî÷åòí.ìèð.ñóäüÿ (Ì.Þ., Ñúåçä Ìèð.ñóäåé, Ñàðàíñêèé óåçä) --- Ãåîãðàôèÿ ïîèñêà: Åêàòåðèíîñëàâ,Òâåðñêàÿ, ÎÂÄ,Êóìûëæåíñêàÿ,Âëàäèêàâêàç, (Ñåìèïàëàòèíñêàÿ), Óçáåêèñòàí,Òàøêåíò, Ïåíçåíñêàÿ. Âñå ìîè äàííûå íà ñàéòå óêàçàíû ñ ìîåãî ñîãëàñèÿ. | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 18:12 Alina_S Ñïàñèáî! Ñ óâàæåíèåì, Îëåã | | |
montem Ñàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 21:01 garris1962Çäðàâñòâóéòå! Ñ èíòåðåñîì ïðî÷èòàëà Âàøè âîïðîñû! Ïðàâäà, íè íà îäèí âîïðîñ, ê ñîæàëåíèþ, îòâåòèòü íå ìîãó. Íî íà ôîðóìå åñòü òåìà "Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ" ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà". Ñîâåòóþ Âàì òàì Âàøè âîïðîñû ïðî ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïîâòîðèòü. È, ìîæåò áûòü, íå âèäåëè. Íà ñàéòå ÐÃÁ (Ëåíèíêè) åñòü â ñâîáîäíîì äîñòóïå ýëåêòðîííûå êíèãè, ñðåäè êîòîðûõ: Ñòàò Ïåíçåíñêàãî íàìåñòíè÷åñòâà, ñîñòîÿùàãî èç òðèíàäöàòè óåçäîâ, à èìåííî: Ïåíçåíñêàãî, Ñàðàíñêàãî, Âåðüõíåëîìîâñêàãî, Íèæíåëîìîâñêàãî, Êåðåíñêàãî, Íàðîâ÷àòñêàãî, Òðîèöêàãî, Êðàñíîñëîáîäñêàãî, Èíñàðñêàãî, ×åìáàðñêàãî, Ìîêøàíñêàãî, Ãîðîäèùñêàãî è Øåøêååâñêàãî : [Óòâåðæäåí:  Ñàíêòïåòåðáóðãå ñåíòÿáðÿ 17 äíÿ 1780 ãîäà] http://dlib.rsl.ru/rsl01003000...340138.pdfÈñòîðèêî-ñòàòèñòè÷åñêîå îïèñàíèå Íèæíå-Ëîìîâñêîãî Êàçàíñêîãî âòîðîêëàññíîãî ìóæñêîãî ìîíàñòûðÿ / Ñî÷. áûâø. íàñòîÿòåëÿ îíîãî ìîíàñòûðÿ àðõèì. Åâïñèõèÿ; Èñïð. è äîï. íàñòîÿùèì íàñòîÿòåëåì àðõèì. Ãåäåîíîì â 1891 ã. http://dlib.rsl.ru/rsl01003000...628750.pdfÏðî ïåðåïèñíûå êíèãè òàì òîæå åñòü êíèãè  . Íàïðèìåð: Ìàëîðîññèéñêèå ïåðåïèñíûå êíèãè 1666 ãîäà / Ñ ïîñëåñë. Àë. Ëàçàðåâñêîãî http://dlib.rsl.ru/rsl01003000...556568.pdfÏðî èñòîðèþ ðàñêâàðòèðîâàíèÿ ïîëêîâ íà òåððèòîðèè Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè ÿ ãäå-òî â ýòîé òåìå ïèñàëà èíôîðìàöèþ. Íàäî âîñïîëüçîâàòüñÿ ïîèñêîì ïî ñàéòó. Âîò, íàøëà, ñîîáùåíèå áûëî 21 èþëÿ 2009. Ìîæåò áûòü, ïðîùå ïîâòîðèòü ýòî ñîîáùåíèå? Äà ïðîñòÿò ìåíÿ ôîðóì÷àíå ÂÎÈÍÑÊÈÅ ×ÀÑÒÈ ÐÓÑÑÊÎÉ ÀÐÌÈÈ, äî 1917 ãîäà äèñëîöèðîâàâøèåñÿ íà òåððèòîðèè Ïåíçåíñêîãî êðàÿ (18 - íà÷àëå 20 ââ.). Çà ýòîò ïåðèîä çäåñü ðàñêâàðòèðîâûâàëîñü ñâûøå 80 ïîëêîâ è îòäåëüíûõ áàòàëüîíîâ, â ò. ÷. 5 äðàãóíñêèõ, 4 ãóñàðñêèõ, 12 êàçà÷üèõ, 6 åãåðñêèõ. Íàçâàíèÿ ãîðîäîâ è ðåê êðàÿ ïðèñâàèâàëèñü 22 ÷àñòÿì, â ò. ÷. 14 ÷àñòÿì, äèñëîöèðîâàâøèõñÿ íà äðóãèõ òåððèòîðèÿõ: 8 "Ïåíçåíñêèõ", 3 "Õîïåðñêèõ", ïî 2 "Ìîêøàíñêèõ", "Ñóðñêèõ" è "×åìáàðñêèõ", à òàêæå "Èíñàðñêèé", "Êóçíåöêèé", "Íàðîâ÷àòñêèé", "Ñàðàíñêèé" è "Ñåðäîáñêèé" ïîëêè è áàòàëüîíû.  1724-25 ãã. ïîñëå íåñåíèÿ ñòîðîæåâîé ñëóæáû â ñòåïÿõ Íèæíåãî Ïîâîëæüÿ â Ïåíçåíñêîé ïðîâèíöèè äèñëîöèðîâàëèñü Êðîíøëîòñêèé (ïîçäíåå ëåéá-ãâàðäèè Êîííûé) è Ðîñòîâñêèé (Ïåíçåíñêèé) äðàãóíñêèå ïîëêè. Íàèáîëüøåå ÷èñëî ïîëêîâ è áàòàëüîíîâ êâàðòèðîâàëî â Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè â 1824 â ñâÿçè ñ ïðîâåäåíèåì âîåííûõ ìàíåâðîâ è ñìîòðà 2-ãî ïåõîòíîãî êîðïóñà ïîä Ïåíçîé, â 1830-å ãã. (ðåçåðâíûå áàòàëüîíû ôîðìèðîâàâøèõñÿ ïåõîòíûõ äèâèçèé), â 1861 è 1905—06 (ïîäàâëåíèå êðåñòüÿíñêèõ âûñòóïëåíèé), â 1866 (ïåðåäèñëîêàöèÿ ïîëêîâ 40-é ïåõîòíîé äèâèçèè, âîçâðàòèâøèõñÿ ñ Êàâêàçà), 1915—17 (çàïàñíûå ïîëêè, ñûãðàâøèå âàæíóþ ðîëü â óñòàíîâëåíèè Ñîâåòñêîé âëàñòè â ãóáåðíèè). Íàèáîëåå ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ ðàçìåùàëèñü: â Ïåíçå — 160-é Àáõàçñêèé ïîëê è Äèíàáóðãñêèé ðåçåðâíûé áàòàëüîí (1892—1904; â 1893 ïåðåèìåíîâàííûé â Îðîâàéñêèé); â Ïåíçå è Ìîêøàíå — 214-é Ìîêøàíñêèé ðåçåðâíûé áàòàëüîí; â Ïåíçå, Ñàðàíñêå è Íàðîâ÷àòå (1897—1904, 1906—10) — 216-é Èíñàðñêèé ïåõîòíûé áàòàëüîí (ïîëê) è 213-é Îðîâàéñêèé áàòàëüîí (ïîëê); â Ñåðäîáñêå è Ìàëîé Ñåðäîáå (1856—61, 1863) — Ìîñêîâñêèé ïåõîòíûé ïîëê; â Èññå è äðóãèõ ñåëàõ Ñàðàíñêîãî óåçäà (1856—63) — Ñóçäàëüñêèé ïåõîòíûé ïîëê. Èñòî÷íèê: "Ïåíçåíñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ" / Ãë. ðåä. Ê. Ä. Âèøíåâñêèé. - Ïåíçà: Ìèíèñòåðñòâî êóëüòóðû Ïåíçåíñêîé îáëàñòè, Ì.: Áîëüøàÿ Ðîññèéñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ. Óäà÷è! Ëèëèÿ --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| garris1962 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2009 22:26 Óâàæàåìàÿ Montem,
Îãðîìíîå ñïàñèáî!
Îáÿçàòåëüíî âîñïîëüçóþñü Âàøèìè ðåêîìåíäàöèÿìè!
| | |
|