Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Фильтрация после плена

Где можно найти документы? Места хранения фильтрационно-проверочных дел по России.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Alexandr5828
Начинающий

Подмосковье
Сообщений: 21
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Добрый вечер..ищу информацию по своему прадеду Чалову Федору Васильевичу 1903 г. в обд-мемориал выложили карточку военнопленного на него - в архиве фсб храниться приказ о снятии его с учёта . Я им писал, но они ответили, что ознакомиться с приказом нельзя т.к он секретный. Скажите, а какие есть варианты где ещё можно искать информацию ?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4136
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3841

Alexandr5828 написал:
[q]
Я им писал, но они ответили, что ознакомиться с приказом нельзя т.к он секретный.
[/q]

Никакой дополнительной информации из этого приказа вы не получите.
Чем вам поможет такой текст: "..... Снять с оперативного учета Иванова Петра Ивановича 1919 г.р. по причине..."?

Alexandr5828 написал:
[q]
Скажите, а какие есть варианты где ещё можно искать информацию ?
[/q]

Это смотря что вы хотите узнать.

На самом деле, сведения о пребывании в плену рядового, обычно не имеют документального подтверждения. Всё записывалось со слов бывшего пленного. Протокол установочного допроса хранится в документах фильтрационного лагеря.
nokto

Сообщений: 501
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 328
Подскажите, а союзники (интересуют прежде всего американцы) нигде в своих архивах не публиковали списки советских военнопленных, освобождённых из немецких лагерей и потом переданных советским властям?
---
Курочкин, Васильев. Васинские, Селезнев, Шадрин, Асеев. Колот, Накоренко, Косенко, Божко, Мусиенко, Лисий, Тоцкий, Болбат, Чеботько; Дубинин, Байков, Чернопятов, Шатилов, Алымов, Кулябин, Решетов, Хромин; Барков, Паньшин.
По жене: Барчонков, Колесников, Павленко, Полунин
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Скажите, а могло так случиться, что для некоторых фильтрации не было вовсе? Например, мой дед ушел служить действительную осенью 1938 года. Вернулся домой в конце 1940 - начале 1941 г. Перед войной он каким-то образом оказался в городе Белосток (с учетом работы на железной дороге, предположительно, его перевели туда после присоединения восточной части Польши к СССР). Уже через несколько дней после начала войны Белосток был захвачен немцами. Дед оказался под оккупацией.

27-го июля 1944 года Белосток был освобожден Советской Армией. И уже 30-го июля 1944 года дед оказался в числе военнообязанных и призывников, переданных Белостокским ГВК 3-ей призывной комиссии 18-го Армейского Запасного Стрелкового Полка. При этом, в этом же документе у деда записано, что он был "в плену с 22.6.41", однако, "в армию не призывался". И там же написан его домашний (!) адрес в Белостоке и ФИО его жены (!!), проживавшей вместе с ним по этому адресу (!!!).

На оборотной стороне вышеупомянутого списка написано, что "1-го августа 1944 г. принята команда военнослужащих от 3 Призывной комиссии. В 18-ый АЗСП - 80 чел, на сборно-пересылный пункт - 117 чел". То есть, больше половины призванных были направлены в СПП на фильтрацию, а остальные - сразу в запасный полк. Причем, все эти 80 человек в запасном полку были сразу зачислены в роту автоматчиков 1-го батальона. Но уже 3-го августа.1944 г. в составе маршевой роты дед убыл из 18-го АЗСП в 35 СК.

Вопрос, на каком из вышеописанных этапов он прошел фильтрацию?



Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3910
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4236

GREAKLY написал:
[q]
Скажите, а могло так случиться, что для некоторых фильтрации не было вовсе?
[/q]
Нормальное явление, встречалось, фильтрация не такая страшная была, как её малюют. И западные исследователи частично такого мнения, где-то были чрезмерные вещи, но в целом даже поймали не всех , кого надо было. Остальное надо читать.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4136
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3841

GREAKLY написал:
[q]
Вопрос, на каком из вышеописанных этапов он прошел фильтрацию?
[/q]

Судя по описанной вами ситуации, фильтрацию он не проходил.
А почему? Если ваш дед 1904 года рождения или старше, то на момент призыва этих возрастов Белосток уже был глубоким тылом немецких войск. Даже если он и моложе, то Указ о мобилизации от 23.06.41 г. РВК Белостока выполнить не мог по объективной причине. Видимо, эти обстоятельства и сыграли свою роль в судьбе призванного с освобожденной территории. Ключевая фраза - "В армию не призывался."
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Gogin10 написал:
[q]
Нормальное явление, встречалось, фильтрация не такая страшная была, как её малюют. И западные исследователи частично такого мнения, где-то были чрезмерные вещи, но в целом даже поймали не всех , кого надо было. Остальное надо читать.
[/q]


vikarii написал:
[q]
Разумеется, что могло быть и такое: органы, конечно, бдят и бдили всегда, но могли кого-то и пропустить, не заметить...
[/q]


Мне кажется, Вы не совсем меня поняли. Дело не в том, что органы кого-то случайно пропустили. Здесь видно систему. Смотрите, 27.7.44 был освобожден Белосток, и в нем откуда-то мгновенно появился Горвоенкомат. За пару дней этот ГВК призвал 200 человек и 30.7.44 передал их призывной комиссии ближайшего АЗСП. За один день (!) эта комиссия по какому-то принципу разделила этих призывников на две почти равные группы. Часть она направила в СПП для дальнейшей проверки, а остальные 80 человек - напрямую в АЗСП.

Насколько я понимаю ситуацию, попадание в запасный полк, по-сути, уже являлось признаком прохождения фильтрации и готовности к дальнейшей службе. И, действительно, те из этих 80-ти человек, кто служил ранее (включая моего деда) уже 2.8.44 были включены в состав очередной маршевой роты и 3.8.44 убыли в "боевую" часть для прохождения дальнейшей службы.

То есть, менее чем за неделю (28.7.44-3.8.44) дед (и еще несколько десятков таких же как он) прошли путь по цепочке ГВК - призывная комиссия АЗСП - запасный полк - маршевая рота - боевая часть. Причем, "прошли" - это не только оборот речи. Тот же АЗСП в тот момент находился в 35 км к западу от Белостока. А если учесть, что за это время они также прошли санобработку, были пострижены, привиты, обмундированы, вооружены и поставлены на довольствие, я не совсем понимаю, в какой именно момент все эти призывники физически могли пройти проверку?

Вы считаете все вышеописанное единичным случаем (косяк органов) или систематическим?
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Михаха написал:
[q]
Судя по описанной вами ситуации, фильтрацию он не проходил.
А почему? Если ваш дед 1904 года рождения или старше, то на момент призыва этих возрастов Белосток уже был глубоким тылом немецких войск. Даже если он и моложе, то Указ о мобилизации от 23.06.41 г. РВК Белостока выполнить не мог по объективной причине. Видимо, эти обстоятельства и сыграли свою роль в судьбе призванного с освобожденной территории. Ключевая фраза - "В армию не призывался."
[/q]

Большое спасибо. Мой дед был 1918 г.р. Действительную (срочную) службу проходил в 1938-40 г.г. Поэтому я не совсем понимаю, как он мог не призываться, если он точно призывался и служил. Здесь имеется в виду призыв на ВОВ?

Белосток был занят немцами только 27-го июня 1941 г. То есть, у местного ГВК было несколько дней, чтобы провести хоть какой-то призыв. Более того, в книге памяти я встречал людей, призванных Белостокским ГВК в июне 1941 г.

Но дело даже не в этом. Допустим, в июне 1941 г. деда тупо не успели призвать, и он прожил более трех лет в оккупированном Белостоке, работая на железной дороге. Каким образом, сразу после освобождения города его могли направить сразу в боевую часть, без прохождения хотя бы минимальной проверки? Ведь он же, условно, мог за эти три года с немцами сотрудничать, полицаем быть, и.т.д.

Причем, дед был не один такой. В списке направленных напрямую в АЗСП (без прохождения проверки в СПП) восемьдесят человек. Из них где-то половина таких же, как он (всю войну жили и работали в Белостоке), а вторая половина - из лагерей военнопленных, каких-то "трудовых лагерей", эвакуированные в Белосток в 1943 г (неясно откуда), и.т.д. И никого из этих людей не проверяли.

Как такое могло случиться?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4136
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3841

GREAKLY написал:
[q]
Действительную (срочную) службу проходил в 1938-40 г.г. Поэтому я не совсем понимаю, как он мог не призываться, если он точно призывался и служил. Здесь имеется в виду призыв на ВОВ?
[/q]

Да, это про мобилизацию 1941 года.

GREAKLY написал:
[q]
Белосток был занят немцами только 27-го июня 1941 г. То есть, у местного ГВК было несколько дней, чтобы провести хоть какой-то призыв.
[/q]

Если бы он был колхозником или бухгалтером, я бы с вами согласился. Но железнодорожники - это спецучет. Условно, призывали с разрешения Кагановича, а чаще всего - предоставляли отсрочку автоматом.

GREAKLY написал:
[q]
Каким образом, сразу после освобождения города его могли направить сразу в боевую часть, без прохождения хотя бы минимальной проверки?
[/q]

Отправили сразу, потому что ранее отслужил в армии и не нуждался в военном обучении.
А вот без проверки... Могу только предположить, исходя из своего опыта работы по поиску без вести пропавших. Призыв 1944 года с территории освобожденной Западной Белоруссии - это большая проблема для ищущих. В боевых частях часто отсутствуют списки, нет донесений о потерях и т.п. Похоже, что к этому пополнению формально не было претензий, а фактическое отношение было как к штрафникам. Основная часть погибла при форсировании Вислы.

GREAKLY написал:
[q]
Как такое могло случиться?
[/q]

После "Багратиона" в передовых частях был сильный недокомплект личного состава. Это ещё одна возможная причина формальной проверки.
Лайк (1)
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8991
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16833

GREAKLY написал:
[q]
, а вторая половина - из лагерей военнопленных, каких-то "трудовых лагерей", эвакуированные в Белосток в 1943 г (неясно откуда), и.т.д. И никого из этих людей не проверяли.
[/q]


GREAKLY написал:
[q]
прошли санобработку, были пострижены, привиты, обмундированы, вооружены и поставлены на довольствие,
[/q]

Собрали и сразу отправили в бой.
Кто выжил в первом бою,того вооружали и обмундировали.
Экономия налицо.
Обычная практика призыва из освобожденных территорий.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Вверх ⇈