Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)


i.gif Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
i.gif Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме.

Перезахоронение и перенос могил

и будущее некрополистики в РФ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: coika
Папешина Ольга

Сообщений: 628
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 538

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Папешина Ольга написал:
[q]
Имхо, могилы - повод помнить предков, где бы Вы ни жили, а остальное - мирская суета.
[/q]
Это очень легко, всё считать мирской суетой. Сожгите после смерти своих родителей в крематории и развейте пепел по ветру. Ведь, по-Вашему, главное помнить, а всё остальное - мирская суета? Готовы сделать это?
[/q]

Если родители велят мне распорядиться их прахом именно так - да, сделаю.
И если найдется когда-нибудь братская могила, где родные похоронены - не повезу туда "свою" раковину и крест, чтобы поставить рядом с общим памятником, как многие делают (имхо, тоже суета мирская). Братская могила - она и есть братская. Вот добиться, чтобы на общем камне была выбита фамилия - да, буду добиваться. А если вдруг разбогатею - лучше денег дам на содержание этой братской могилы на N-лет вперед, чем городить рядом свой памятничек

Вы же так хорошо написали про дальнего родственника, который помнит, хоть и приезжает на могилу нечасто и про "достойных потомков". Вот второй случай именно и есть - мирская суета. Я знаю людей, которые продали квартиру, поставили памятник и сочли свой долг выполненным (они же так много сделали для покойного!). Ваш знакомый, который "приводил в порядок" кладбище и вытаскивал плиты напоказ - это тоже суетный человек, которому застило глаза мирское.

Обобщений и четких выводов, простите, не сумею сделать, так что свое понятие "мирская суета" привожу на примерах.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
anto

Сообщений: 5761
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4573

Папешина Ольга написал:
[q]
Если родители велят мне распорядиться их прахом именно так - да, сделаю.
[/q]

Вы ушли от ответа. А если не оставят никаких распоряжений на этот счет - так бывает часто. dntknw.gif Что тогда?
Папешина Ольга

Сообщений: 628
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 538

anto написал:
[q]
Вы ушли от ответа. А если не оставят никаких распоряжений на этот счет - так бывает часто. dntknw.gif Что тогда?
[/q]
Ничуть 101.gif Это аксиома, не нуждающаяся в расшифровке, но если хотите - пожалуйста 101.gif

В нашей местности принято хоронить в земле, ставить оградку, "раковину" и крест/памятник. Не оставившие спецраспоряжений в курсе, как их похоронят "по умолчанию" - соответственно, я так и сделаю (дай Бог, еще не скоро это будет). Если же кто-то хочет быть погребенным "неординарно", заранее оставляет распоряжения: кремировать, похоронить в конкретном месте (дядю мы хоронили в родовом гнезде за 350 км от места его жительства и смерти).

Вы уж тогда тоже не уходите в сторону и задавайте прямые вопросы, без экивоков 101.gif Вас интересует, значат ли что-то для меня именно _могилы_ предков? Могилы - да, а вот их "оформление" - нет. От того, что на могиле бабушки стоит простой крестик, а не многотонный памятник, я не перестану ее вспоминать. Вот это "оформление" и есть, имхо, суетность мирская, все эти кресты пудовые, оградки семь-на-восемь, золоченые цепи. Какой бы камень ни притащили на могилу, как бы глубоко ни выбили буквы на нем - если вспоминать некому, то покойник - "сирота". А если еще дальше в дебри философии лезть - ну не сильна я в ней, не сильна.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
anto

Сообщений: 5761
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4573

Папешина Ольга написал:
[q]
Могилы - да, а вот их "оформление" - нет. От того, что на могиле бабушки стоит простой крестик, а не многотонный памятник, я не перестану ее вспоминать.
[/q]

Так-то оно так, я согласен. Но вот простой крестик легко спереть и продать потом это место. Я сам наблюдал как одна женщана кричала на администратора кладбища, что он продал место за 300 тысяч и снес крестик ее родственницы и раковину, а он прятался от нее за спинами рабочих... dntknw.gif Да и памятник, простой в переработке опасно ставить - их крадут как болванки sad.gif
Папешина Ольга

Сообщений: 628
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 538
Нам в провинции, слава Богу, эти проблемы незнакомы. Места полно, хорони где хочешь (черный юмор какой-то получается :( )
Красть - крадут, конечно. Сейчас - нержавейку, а потом может быть гранит будет в цене - попрут гранит. От всего не ну-ну, к сожалению. Зато если потомки помнят и хоть изредка на могилу ходят, взамен украденного можно что-то новое поставить. А если забудут - любой памятник будет бесполезным. Или если где-то места в такой цене, то и гранитная глыба запросто может пропасть, за триста-то штук "отката" :(
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
anto

Сообщений: 5761
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4573

Папешина Ольга написал:
[q]
Зато если потомки помнят и хоть изредка на могилу ходят, взамен украденного можно что-то новое поставить. А если забудут - любой памятник будет бесполезным.
[/q]

Тут Вы правы лишь отчасти - думаю, Ваши предки, если жили в одном месте, постоянно ходили на один участок. Но сохранились ли все могилы за 200-300 лет? Нет! Так как сами же предки эти таблички уничтожали и хоронили новых. А основательный памятник потом - через 100-200 лет может помочь определить сам факт захоронения на конкретном месте.

Папешина Ольга написал:
[q]
Места полно, хорони где хочешь
[/q]

Так и в Петербурге также. Но кто захочет хоронить в непрестижном месте, например, на Южном - где от входа в кладбище по кладбищу еще надо добираться на автобусе, который ходит 2-3 раза в день только по выходным. Все хотят на престижные кладбища и престижные места dntknw.gif
Нюрка
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте.
Не знаю с чего начать. Я знаю только фамилию и имя бабушки по отцу, фамилию, имя и отчество деда по отцовской линии, и город где они похоронены, а также у меня есть свидетельство о рождении отца. Я также знаю что в том же городе, где похоронены родные, проживала бабушкина дочь от первого мужа и ее дети к сожалению правильного имени тети я не знаю и имен ее детей тоже, я знаю только что у нее две дочери и сын, и то, что одиннадцать лет назад у одной дочери были дочь и сын, а у второй два сына и дочь, есть ли дети у двоюродного брата я не знаю, также я не знаю точного адреса и фамиилий сестер после замужества, только примерные года рождения их детей и город их проживания, хотя одна из сестер жила не в самом городе а за городом у них был частный дом. Подскажите куда обратиться чтобы узнать номер могилы бабушки с дедушкой и можно ли узнать людей которые их хоронили или посещают могилу в данный момент? Возможно можно найти моих двоюродных сестер?



Комментарий модератора:
[q]
Я знаю только фамилию и имя бабушки по отцу,
[/q]

В "Свидетельстве о рождении" отца можно узнать место рождения бабушки.
[q]
фамилию, имя и отчество деда по отцовской линии, и город где они похоронены,
[/q]

Замечательно! По мужской линии всегда поиск вести легче. Начните поиск с последнего места жительства родственников (место захоронения).
[q]
а также у меня есть свидетельство о рождении отца.
[/q]

Где вписаны его родители и места их рождения.
[q]
Я также знаю что в том же городе, где похоронены родные, проживала бабушкина дочь от первого мужа и ее дети
[/q]

Не все сразу. Начнете тянуть клубочек за ниточку с конца, будут появляться новые сведения....
[q]
к сожалению правильного имени тети я не знаю и имен ее детей тоже, я знаю только что у нее две дочери и сын, и то, что одиннадцать лет назад у одной дочери были дочь и сын, а у второй два сына и дочь, есть ли дети у двоюродного брата я не знаю, также я не знаю точного адреса и фамиилий сестер после замужества, только примерные года рождения их детей и город их проживания, хотя одна из сестер жила не в самом городе а за городом у них был частный дом.
[/q]

Быстрее всего, эта информация получена Вами от родственников, по их рассказам. Поиск желательно вести по документам ("загсовским", метрическим книгам, исповедным росписям и т.д.) На форуме есть темы о документах, содержащих разного рода персональную (генеалогическую) информацию о каждом субъекте.
[q]
Подскажите куда обратиться чтобы узнать номер могилы бабушки с дедушкой и можно ли узнать людей которые их хоронили или посещают могилу в данный момент? Возможно можно найти моих двоюродных сестер?
[/q]

Такую информацию можно получить только у родственников или в администрации кладбища, на территории которого захоронены члены семьи (рода). Из практики известно, что книги учета заводились в разные годы, информацию о старых захоронениях в них можно не отыскать.
---
Ищу всех кто знает Челкиса Ионаса Антано и Челкене-Раманаускайте Зосе
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1608
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6428

IrinaFM написал:
[q]
Ох, какой сложный вопрос...
[/q]
Сложный он для человека-материалиста , воспитанного моралью и нравственностью.
На самом деле всё и проще и сложней...101.gif
Как подтвердили все форумчане: наличие монументов НЕ гарантирует благодарную память потомков. Соглашаясь с наличием Души у человека, не знаем, что с этим делать... А, говорят, она - душа - безсмертная...
Сложности связаны с незнанием Вселенских законов.
Все эти монументы - это специальная ловушка, чтобы памятью людской держать в ... царстве мёртвых... безсмертную(=вечно живую) душу (одно из 7 тел Человека).
Что делать?
Честно ответить себе - верите, что души предков живут? (не будем уточнять, где... 101.gif))
Если, да, следующий вопрос: хотите, чтобы души предков приходили вашими потомками?
Если - да, то надо их любить и думать о них, как о живых душах....
Как сделать? память-то коротка.... (хотела написать, имеет свойство блуждать вместе со вниманием....).
ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Высаживаете Родовую рощу (аллею, сад, парк). Каждому высаживаемому дереву даёте наказ: "Расти, дубок (кстати, родовое дерево...)во имя вечной жизни и счастья ....такого-то... родного. Я люблю его и всегда помню.... "
Что произойдёт? Человек может забыть, а дерево будет 24 часа в сутки транслировать во Вселенную память и любовь к этому предку. Этот сигнал в разы слабее человеческого, но зато постоянный и живой. И поблагодарить деревце за то, что оно согласилось стать посредником надо...
Если случится какой депрессняк, идите в Родовую рощу и прикасаясь к деревьям, вспоминайте предков. 100-пудово и облегчение получите, и решение каких-то проблем придёт.

Из древнейшей из-тор.... бЫли Руси - предков хоронили в рощице Родового поместья совершенно без опознавательных знаков.
BoomBoom

BoomBoom

город Грозный
Сообщений: 295
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 219
Еще в советское время моя бабушка хотела перезахоронить своего сына, моего дядю в г.Грозный, мы там жили, из Краснодарского края. Что-то к счастью не получилось, теперь на месте того кладбища в Грозном пустырь.
---
Ищу сведения: Ледовские, Афонины (село Константиновское, Ставропольский край); Силаевы (Кустанайская обл. Казахстан); Боровиковы (Воронежская губ., Бутурлиновская вол.); Коржевские, Огиенко (село Спасское, Ставропольский край; Переяславский уезд, Полтавская губ.)
ixes

Сообщений: 2674
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1329
Минстрой предлагает изымать и кремировать останки из заброшенных могил

Останки из заброшенных захоронений будут кремировать и опускать в специальную «могилу невостребованных прахов», а освободившиеся места можно будет использовать для нового погребения. Соответствующий законопроект (есть в распоряжении «Извес­тий») разработало Министерство строительства и ЖКХ. Согласно документу, в каждом регионе России появится комиссия, которая будет находить и определять, какие места на кладбищах являются заброшенными. По приблизительным оценкам, как сообщили «Извес­тиям» в пресс-службе министерства, объем брошенных мест захоронений составляет от 18 тыс. до 25 тыс. га.
Согласно проекту закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты», захоронение считается заброшенным, если оно находится «в ненадлежащем состоянии» и при этом отсутствует информация как о похороненном, так и о лице, ответственном за могилу. В документе уточняется, что «места захоронения не могут быть признаны брошенными при наличии на них намогильных сооружений». Брошенной могилу может признать спецкомиссия. В ее состав должны входить представители органа государственной власти региона, прокуратуры, а также «федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор». Если речь идет о вероисповедальном кладбище, в состав комиссии по признанию места захоронения брошенным включается представитель «централизованной религиозной организации соответствующего вероисповедания».
После того как комиссия признает могилу брошенной, региональные власти обращаются в суд — он должен прийти к такому же выводу. Министерство предлагает останки из заброшенных могил кремировать, а урну размещать в «могилу невостребованных прахов». «При отсутствии возможности кремации останков умершего организовывается перезахоронение», говорится в законопроекте. Освободившиеся места предлагается использовать для нового захоронения.
Повторное использование места захоронения на региональных и муниципальных кладбищах допускается не ранее двадцати лет со дня последнего захоронения. Повторное использование мест захоронения на военных мемориальных и воинских кладбищах не допускается.
Глава московского департамента торговли и услуг Алексей Немерюк считает разработку Минстроя своевременной. По его словам, если сейчас не принять соответствующих мер, то через 100 лет Россия превратится в огромное кладбище.
— В Испании есть платные кладбища — родственники арендуют участок за ¤10 тыс. на 10 лет. Соответственно организация все это время следит за состоянием захоронений, а по истечении срока оказания услуг договор продлевают, — сказал чиновник. — В случае, если у родственников нет возможности оплачивать уход за участком, останки эксгумируются и помещаются в контейнеры с именной табличкой. На бесплатных кладбищах ситуация похожая — заключается договор на такой же период, но при условии, что родственники следят за состоянием территории самостоятельно. Если они не в состоянии это делать, через десять лет останки также эксгумируют и сжигают.
Алексей Немерюк полагает, что при принятии закона важно соблюсти интересы верующих.
Член Патриаршей комиссии по вопросам семьи при РПЦ отец Максим отмечает, что, согласно христианскому мировоззрению, к телу умершего человека нужно относиться с почтением.
— В Греции могилы находятся на земле веками, так как считается, что жизнь человека бесконечна. РПЦ не поддерживает сжигание останков, это обряд других вероисповеданий, — сказал он. — Такой метод будет противоречить христианской вере, даже если раскапывать могилы усопших будут не через 20, а через 50 лет.
По словам председателя профсоюза работников ритуальных служб Антона Авдеева, информация о захороненных или об ответственных за это место лицах хранится в архивах кладбищ. Общего всероссийского реестра умерших нет, поэтому каждое кладбище ведет свой учет. Таким образом, получается, что если архив сгорит, его сотрудники потеряют или умышленно уничтожат документы, информация об умершем или его родственниках может исчезнуть и может быть проведено повторное захоронение. Эксперт отметил, что «кости хранятся вечно», поэтому у могилы не может быть «срока использования». Возможность изъятия останков из мест захоронения с целью последующей «продажи», «аренды» должна быть исключена из законопроекта.
— Необходимо разработать законный механизм замены лица, ответственного за захоронение, — говорит он. — Нужно возродить систему гражданского опекунства над неухоженными захоронениями, ответственное лицо будет восстанавливать внешний вид захоронения и в таком случае получит право быть похороненным на этом месте, но без изъятия останков ранее захороненных.
По словам Антона Авдеева, сохранение мест захоронения — это базовая основа культурного кода евразийского пространства, в том числе России.
— Введение «европейских» принципов аренды мест захоронений, а также предоставления мест захоронений за плату приведет к разрушению системы социальных отношений, сложившихся веками на территории страны. Выкапывать из могил умерших безнравственно и цинично, — уверен председатель профсоюза работников ритуальных служб.
Как ранее сообщали «Извес­тия», к маю 2015 года законопроект о похоронном деле планируется внести в Госдуму. Также в документе говорится о возможности создания частных кладбищ.
Ссылка
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: coika
Вверх ⇈