Служба в Польской армии
Mituniewicz Новичок
Минск Сообщений: 19 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
31 мая 2020 23:44 Geo Z написал: [q] Пока не доказали.[/q]
На первой странице ресурса, о котором любезно напомнил уважаемый Ruegen, открываем фамилию Abramajtis Antoni и читаем: "ur. 16 XI 1896 we wsi Preny k. Kowna, s. Karola i Albertyny z d. Aleksandrowicz, przyn. Brooklyn (ob. dzielnica Nowego Jorku). Książeczka wojskowa nr 3872. W czasie I wojny światowej służył w 6. pp LP" Не совсем сейчас понимаю, что означает в данном контексте "przyn. Brooklyn", но то что человек родился в Каунасе и "W czasie I wojny światowej służył w 6. pp LP" написано четко. Да и фамилия у него явно не гуцульская... --- Ищу сведения о Mituniewicz, Szalc, Митуневич, Шальц, Рашкян, Rożkian, Raszkian, Прокоп, Prokop | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
1 июня 2020 8:43 Mituniewicz написал: [q] "ur. 16 XI 1896[/q]
В те времена в армию брали, в тот год, когда исполнится 21, моложе мог пойти только добровольцем, тем более он был на оккупированной немцами территории. Как он много попасть в австрийскую Галицию, где тогда находились легионы? Очевидно, что он служил уже в польском войске после после 1919 года. В документах часто бывают ошибки, нередко и осознанные исправления. Вам нужно уточнять информацию. | | |
Ruegen Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 июня 2020 11:16 На орле 6 L.P. (Legiony polskie), за головой орла - 28. VII 1915 - дата формирования полка. На лучах креста битвы/противостояния на територии Волыни от осени 1915 года по сентябрь 1916 г. https://dorzeczy.pl/_f/element...gionow.pdf (стр 5 пдф-документа) Памятный знак утвержден в декабре 1921 года. Поэтому сужу, что групповое фото сделано не раньше 1922 года. По Abramajtis Antoni - он эмигрировал в США, и оттуда добровольцем вступил в ЛП., более массово этот процесс происходил в армию Халлера (добровольцы польского происхождения и сочувствующие из США, Канады, Бразилии, Аргентины, Франции) Я не утверждаю, что граждане РИ не могли попасть в ЛП. Но Вы стоите на ложном пути поисков. Ваш дедушка - проходил службу в полку позже. Когда 2 РП уже была образована/ Как говорят поляки повстала. | | |
Ruegen Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 июня 2020 14:13 А что за надписи на памятном знаке? Что они символизируют, можете подсказать?
Kukle-Kopne бои 25.101915, Gora Polakow - бои - 6.07.1916, Kamieniucha - 08.10.1915, Kostiuchnowka - 04.07.1916 | | |
Mituniewicz Новичок
Минск Сообщений: 19 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
1 июня 2020 23:10 2 июня 2020 0:37 >> Ответ на сообщение пользователя Ruegen от 1 июня 2020 11:16 Ruegen написал: [q] Памятный знак утвержден в декабре 1921 года[/q]
Не совсем понимаю, почему Вы связываете дату утверждения знака с фото. На мой взгляд логично,что сначала знак "родился" в войсках, а потом его утвердили официально. Ruegen написал: [q] Но Вы стоите на ложном пути поисков. Ваш дедушка - проходил службу в полку позже.[/q]
Дело в том, что дедушка свои последние годы жил в нашей семье. Мне тогда было 14 -17 лет, т.е. возраст вполне сознательный. Он не много рассказывал о войне и о своей службе в армии, но, некоторые рассказы я помню очень хорошо и сейчас - это рассказы о том, как он был в немецком концлагере. Это никак не вяжется с1922г., и, на данный момент, я могу это связать только, с тем, что в лагерь он попал после "кризиса присяги". --- Ищу сведения о Mituniewicz, Szalc, Митуневич, Шальц, Рашкян, Rożkian, Raszkian, Прокоп, Prokop | | |
Mituniewicz Новичок
Минск Сообщений: 19 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
2 июня 2020 0:28 2 июня 2020 0:58 Geo Z написал: [q] Как он много попасть в австрийскую Галицию, где тогда находились легионы?[/q]
"6 pułk piechoty Legionów zostal sformowany rozkazem Komendy Legionów Polskich z dnia 27 lipca 1915 r. Pułk formowano w Rozprzy pod Piotrkowem." Piotrkow не совсем Галиция... Да и потом бригады Легионов воевали на Волыни и даже в Барановичах побывали... В ходе боевых действий неоднократно отводились на отдых и пополнение - т.ч. вариантов для "попадания" было множество, как мне представляется. Geo Z написал: [q] Очевидно, что он служил уже в польском войске после после 1919 года.[/q]
Для меня это пока совсем не очевидно, т.к. он рассказывал о том, что был в немецком концлагере. А это никак не вяжется с "после 19 года"... Больше подходит под "кризис присяги". Geo Z написал: [q] В документах часто бывают ошибки, нередко и осознанные исправления.[/q]
Проблема в том, что из его документов по тому периоду только фото и короткие рассказы о лагере. Ничего пока не могу найти... --- Ищу сведения о Mituniewicz, Szalc, Митуневич, Шальц, Рашкян, Rożkian, Raszkian, Прокоп, Prokop | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
2 июня 2020 3:08 2 июня 2020 3:15 Mituniewicz написал: [q] Piotrkow не совсем Галиция... [/q]
Пиотрков вскоре после начала войны был оккупирован австрийцами и был под их контролем 4 года. На занятой австрийцами территории Пилсудский и собирал добровольцев. 15/16.12.1914 – rozpoczyna się austriacki atak na Piotrków, dzień później Austriacy zajmują Piotrków. Władzę w mieście przejęła specjalnie w tym celu utworzona wojskowa komenda obwodowa, której podlegał cały ówczesny Magistrat ROK 1915 Ten rok był szczególnym rokiem dla mieszkańców miasta, Piotrków stał się centralnym ośrodkiem obozu legionowego. 21.03.1915 – na piotrkowskim Rynku przed Hotelem Litewskim uroczysty raport składają oddziały Legionów. Adres: https://www.epiotrkow.pl/news/...wej-,19577Droga do wolnej Polski wiodła przez Piotrków. Wykaz ochotników do Legionów Polskich 1915-1916, oprac. Maciej Hubka, Tomasz Matuszak, Aleksy Piasta, Archiwum Państwowe w Piotrkowie Trybunalskim, Piotrków Trybunalski 2018, ISBN 978-83-944309-6-2. Książka ta stanowi edycję bardzo ciekawego, choć dotychczas mało znanego źródła historycznego, jakim jest pochodzący z zasobu Archiwum Państwowego w Piotrkowie Trybunalskim „Wykaz ochotników do Legionów Polskich 1915-1916” – spisu niemal 1500 ochotników, przybywających do piotrkowskiej komisji werbunkowej z terenów od Lwowa po Warszawę. Nie brak wśród nich również mieszkańców Łodzi, Tomaszowa Mazowieckiego, czy nawet Polaków powracających z emigracji ze Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej, czy Wielkiej Brytanii. http://www.piotrkow-tryb.ap.go...-1915-1916Каким образом Ваш дед мог попасть по ту сторону фронта в 1915 Может он точно был в эмиграции и оттуда попросился в добровольцы, если это было именно во времена ПМВ. . | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
2 июня 2020 3:17 А немецкий лагерь может в 1939 был? | | |
Mituniewicz Новичок
Минск Сообщений: 19 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
2 июня 2020 10:55 >> Ответ на сообщение пользователя Geo Z от 2 июня 2020 3:08 Geo Z написал: [q] Каким образом Ваш дед мог попасть по ту сторону фронта в 1915[/q] Осенью 1915г. деревня, в которой он родился и жил была уже "по ту сторону фронта". Это д.Бояры, Комайская волость, Свенцянский уезд. Дальше вопросы начинаются... На данный момен я рассматриваю следующую версию: - был призван в российскую армию еще до того, как пришли немцы - попал в плен - в плену предложили вступить добровольцем в легионы - после "кризиса присяги" опять лагерь. В подтверждение этой версии на днях (с помощью форумчан!!!) мне удалось найти документ, который поломал предыдущие версии и подтверждает последнюю. См. фото. Не думаю, что после лагеря, он записался добровольцем в польскую армию, т.к. был предельно истощен и чуть не умер от голода (по его рассказам). Скорее всего отправился домой в родную деревню. В 1931г. дедушка женился, в 1932г. родился мой отец. Дальше история семьи достаточно хорошо известа - в польской армии в 30-е году он не служил, в войне 1939-1945 участия не принимал ни на какой стороне и, соответствено, не был в это время в плену и лагерях.
 --- Ищу сведения о Mituniewicz, Szalc, Митуневич, Шальц, Рашкян, Rożkian, Raszkian, Прокоп, Prokop | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
2 июня 2020 11:45 Mituniewicz написал: [q] был призван в российскую армию еще до того, как пришли немцы [/q]
Приз ван не мог быть, если он 1896 года. Призывали в 21 год, т е мог быть призван в 1917-ом. Может мог пойти добровольцем. Из документа , он поступил в лазарет в январе 1916го. До того он был в маршевом батальоне. Маршевое подразделение — временное формирование подразделение, обычно рота (батарея, эскадрон, сотня), батальон (дивизион) или команда (экипажи танков, самолётов), направлявшееся маршем, в ходе военных действий, из запасных частей (соединений) (тыла) на фронт для пополнения (доукомплектования) частей и соединений действующей армии и флота. Маршевые подразделения сформировывались по окончании обучения личного состава в учебных и запасных частях и соединениях, учебных центрах, курсах и на полигонах. | | |
|