Фамилии крестьян в Речи Посполитой
Фамилии крестьян в Речи Посполитой в период первого раздела Польши
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7321 | Наверх ##
7 января 2011 22:22 jakit написал: [q]
Эх ....Ладно попробуем ещё один круг Правильно!!!! Ура. Возникает необходимость. Знаю о функции и органах ( сам эскулап) О учёте Римом душ я уже писал . Служителям церкви на самом деле плевать есть фамилия у прихожанина или нет ( если помните , то в поминальниках НИКОГДА и НИКТО не пишет фамилию , только имя ). А вот государству ( в лице фискальных органов, военных и т.д) важно , что-бы никто не увильнул от его (государства) объятий. [/q]
Претензии папства шли очень далеко. Григорий VII намеревался принудить всех христианских королей принести ему ленную присягу и обязать их к ежегодным денежным взносам в пользу папского престола. Даже далекий киевский князь Изяслав, сын Ярослава Мудрого, изгнанный из Киева, послал своего сына в Рим с просьбой о помощи для своего восстановления на киевском престоле. Григорий VII, по-видимому, пообещал эту помощь при условии, что киевский князь признает себя вассалом римского престола и принесет должную присягу в верности князю апостолов, принесет царство свое в дар св. Петру, приняв его затем как лен из рук папы. Помимо того, папа предпринял демарш в Польше в пользу Изяслава. Польский король Болеслав Смелый, в угоду папе, вел враждебную Генриху IV политику и стремился вытеснить германское влияние из Польши, Венгрии и Чехии. Интересы Болеслава временами сталкивались с притязаниями Григория VII, о чем свидетельствует угроза Рима отлучить польского князя от церкви. Угроза эта была настолько действенна, что в конечном счете Болеслав Смелый во всем уступил папе. Погоня за наживой ярко проявилась в эпоху крестовых походов. После третьего похода папство стало вводить специальные налоги, видя в них хорошее средство обогащения. Все поступления из провинций широким потоком стекались в Рим. Для регулирования, усиления и подытоживания поступавших средств необходимо было поддерживать постоянную переписку с финансовыми агентами. Так папская камера сплелась с папской канцелярией, где изготовлялись, отправлялись и получались целые груды бумаг, где в поте лица трудилась над ними масса писцов, копиистов, редакторов, архивариусов, регистраторов, прокураторов, секретарей и так далее и так далее. Трудно даже представить себе, сколько бумаги было исписано этими бесчисленными чиновниками папской канцелярии: достаточно упомянуть, что когда Наполеон I перевез в 1810 г. из Рима в Париж один лишь регистр тайного архива департамента покаянных дел, в ведении которого находилась торговля индульгенциями, то этот регистр составил 4256 объемистых томов. И Вы хотите сказать, что такому синдикату не важен был учёт паствы?  По фамилиям. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
apss Сообщений: 2439 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773
| Наверх ##
7 января 2011 22:26 jakit написал: [q] apss написал:
[q] Нет никакой связи между присутствием фамилии а социальным положением их носителей [/q]
А кто это утверждает ? Где я такое писал ? [/q]
Ваш первый пост. jakit написал: [q] на время первого раздела РП ( 1772 год) у крестьян уже в основном были фамилии. Это связано с особенностями крепостного права. В отличии от Росс.империи, крестьяне владели земляными наделами и платили с них налоги. Грубо говоря -были собственниками , а не "имуществом" у помещика. Отсюда и более раннее возникновение фамилий. [/q] | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7321 | Наверх ##
7 января 2011 22:27 jakit написал: [q] Они были загнаны в такие "превилигированные" условия , что мама не горюй[/q]
Евреи в РП по поручению магнатов налоги взимали, а Вы говорите "мама не горюй!" --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
jakit Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч Сообщений: 157 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 207
| Наверх ##
7 января 2011 22:31 Stan_is_love , ну по этой логике и РПЦ должна была побыренькому подсуетиться и " офамилить " своих. Видать проспала . Вы представляете какие бабки прошли мимо за целое столетие ? | | |
apss Сообщений: 2439 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773
| Наверх ##
7 января 2011 22:33 7 января 2011 22:57 jakit написал: [q] Возможно ( прошу не обвинять в очередной фобии) ,если б у них были фамилии , платили бы все налоги и не разбогатели бы.[/q]
Хорошо, что разбогатели. Капитал нужен каждой стране. А они ,в противовес шляхте, не прожирали его, но обращали, умножали и инвестировали. | | |
jakit Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч Сообщений: 157 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 207
| Наверх ##
7 января 2011 22:34 Stan_is_love написал: [q] Евреи в РП по поручению магнатов налоги взимали, а Вы говорите "мама не горюй!" [/q]
С " причинами" их богатства значит согласны ? | | |
Siegehardus | Наверх ##
7 января 2011 22:45 apss
В названии темы указано "Фамилии крестьян в Речи Посполитой" Мы говорим об истинных землепашцах... При чем здесь евреи и исландцы? Неудачное сравнение... Давайте придерживаться темы | | |
jakit Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч Сообщений: 157 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 207
| Наверх ##
7 января 2011 22:45 | | |
jakit Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч Сообщений: 157 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 207
| Наверх ##
7 января 2011 22:50 Шаля Александр написал: [q] В названии темы указано "Фамилии крестьян в Речи Посполитой" Мы говорим об истинных землепашцах... При чем здесь евреи и исландцы? Неудачное сравнение... Давайте придерживаться темы [/q]
Спасибо, а то я уже устал от постоянного увода темы в сторону. | | |
apss Сообщений: 2439 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773
| Наверх ##
7 января 2011 22:55 Шаля Александр написал: [q] Давайте придерживаться темы [/q]
Всё по теме. Даём примеры. | | |
|