Фамилии крестьян в Речи Посполитой
Фамилии крестьян в Речи Посполитой в период первого раздела Польши
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3525 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3338 | Наверх ##
6 января 2011 21:14 Анка, а какие есть у Вас документы, что бы просто по-панской дури законно надругались над посполитым? Я вот привел пример, когда селянин имел законно в новобрачную ночь панянку - родители Тараса Шевченко. ---
| | |
| apss
Сообщений: 2462
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
6 января 2011 22:17 Виктор, дело не в том, что есть или нет у меня. Из отдельных документов, статутов, статусов, договоров, которые могут быть не узусом, а исключением, нельзя делать обобщающее аматорские выводы. Пусть этим занимаются исорики.
У якита есть какой-то документ, в нём фамилии крестьян и мышление - ага, у моего деда фамилия, подписывал договор, значит, кем-то был, не скотом в отличии от крепостных в России, Был Человеком.
Я понимаю этот подход, но правда была совсем другая и заключается в трёх словах - грязь, смрад и нищета при полном отсутствии прав.
Daniel Beauvois сравнивает наших крестьян с рабами на южноамериканских хлопковых плантациях. И даже если немножко увеличивает, то он прав.
Trójkąt ukraiński. Szlachta, carat i lud na Wołyniu, Podolu i Kijowszczyźnie 1793-1914 указывает это страшное наследствие политики Великой и Святой РП (всегда "в отличии" от России), результаты которой известные всем.
Не живите мифами, думайте реально.
Про Тараса не поняла. | | Лайк (1) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7306 | Наверх ##
6 января 2011 22:49 Strilbycki написал: [q] Анка, а какие есть у Вас документы, что бы просто по-панской дури законно надругались над посполитым? Я вот привел пример, когда селянин имел законно в новобрачную ночь панянку - родители Тараса Шевченко. [/q]
Вы ещё пример привели про два дня барщины. Так вот, колличество дней барщины устанавливал помещик и не по договору с крестиками, а по своей надобности. Подати со своих крепостных устанавливал тоже сам. По закону. Уж если шляхта королевскую власть "нагнула", станет она с холопами договоры договаривать! А уж если сравнивать крепостное право в Польше и России, то в России окончательное закрепощение произошло чуть позже, в 1590-ых годах. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 335
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 206
| Наверх ##
7 января 2011 11:35 Уваж. apss ,не нужно перекручивать мои слова , а уж выводы у Вас истино исторические. Прилепили мне ярлык русофоба. Не хотите отвечать на конкретные вопросы. Перечитайте мои сообщения .Где я писал о том ,в какой части мира креп.право лучше или хуже ???? Извините , но это Вы делаете вывод причём очень странный "ага, у моего деда фамилия, подписывал договор, значит, кем-то был, не скотом в отличии от крепостных в России, Был Человеком."- это Ваши слова.Мой дед был "скотом" с фамилией , а дед Пупкина - был "скотом" без фамилии --- мы же пытались разобраться чем эти два "скота" отличались , в чём причина более раннего появления фамилий у моих "скотов" и отсутсвие её у Ваших "скотов" ( напомню, речь идёт о времени прибл.1710-1772г. и о КРЕПОСТНЫХ ). Попытайтесь ответить на предыдущие вопросы .
| | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 335
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 206
| Наверх ##
7 января 2011 11:52 Stan_is_love , к-во дней барщины устанавливались ИНВЕНТАРЯМИ. Не знаю ,зачем было барину заключать подобные "договора" но они заключались ( их тысячи в архивах). А в РИ было что-то подобное? | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7306 | Наверх ##
7 января 2011 12:08 jakit написал: [q] Stan_is_love , к-во дней барщины устанавливались ИНВЕНТАРЯМИ. Не знаю ,зачем было барину заключать подобные "договора" но они заключались ( их тысячи в архивах). А в РИ было что-то подобное? [/q]
Мои слова против Ваших. Вы на что опираетесь в своих утверждениях? На "договора" с крестиками? В Варшавском гетто немцы тоже договаривались с оберкапо о колличестве расстреливаемых на сегодняшний день. Это как то облегчало положение евреев? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 335
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 206
| Наверх ##
7 января 2011 12:35 Stan_is_love написал: [q]
jakit написал:
[q] Stan_is_love , к-во дней барщины устанавливались ИНВЕНТАРЯМИ. Не знаю ,зачем было барину заключать подобные "договора" но они заключались ( их тысячи в архивах). А в РИ было что-то подобное? [/q]
Мои слова против Ваших. Вы на что опираетесь в своих утверждениях? На "договора" с крестиками? В Варшавском гетто немцы тоже договаривались с оберкапо о колличестве расстреливаемых на сегодняшний день. Это как то облегчало положение евреев? [/q]
 Как говорит мой младший сын : "Красиво соскочили с темы ". А по сути ? | | |
| Siegehardus | Наверх ##
7 января 2011 12:43 Не хочу показаться самым умным... Но каждый из Вас"оправдывает" частные случаи,с которыми он сталкивался при работе с документами... НЕблагодарное дело "судить и советовать"... тем не менее. Каждый из Вас прав по-своему... У каждого может быть свое мнение - таковы законодательные реалии того времени. НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ !!!  Поэтому и споры возникают - и в то время тоже возникали  А документы в этом споре принесли большую пользу многим!!! Спасибо | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 335
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 206
| Наверх ##
7 января 2011 13:13 ШАЛЯ АЛЕКСАНДР , прошлые недоразумения не должны портить отношения Все попытки "увидеть" Ваши сообщ. не принесли результат. Если можете то напишите , как исправить сее недоразумение? | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3525 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3338 | Наверх ##
7 января 2011 13:15 В том то и дело что есть масса документов. Даже в одной империи при одних и тех же законах положение крестьян было разным - ментальность другая. ---
| | |
|
