Фамилии крестьян в Речи Посполитой
Фамилии крестьян в Речи Посполитой в период первого раздела Польши
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3341 | Наверх ##
5 января 2011 15:37 Не только земли помещиков, а и государственной (королевские села). Главное, что налоги / повинности были не большими - по божему и громада села их успешно отстаивала в судах итд, селяне имели собственные права и требовать с них больше чем положено по закону никто не имел права, даже король. ---
| | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
5 января 2011 16:01 5 января 2011 16:55 Strilbyckiapssapss написал: [q] крепостное право было одинаково жестоким для одних и вторых[/q]
А почему тогда было столько беглых из ВКЛ в Россию? Вся "моя" Ширяевка (Суражск. у. Черниговской губ., в 1765 г. Новоместская сотня Стародубского полка) была заселена "родимцами Полской облости"... Или в ВКЛ тоже было много беглых из России? Пардон, вместо ВКЛ читать РП  ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2011 16:36 apss написал: [q]
jakit написал:
[q] на время первого раздела РП ( 1772 год) у крестьян уже в основном были фамилии. Это связано с особенностями крепостного права. В отличии от Росс.империи, крестьяне владели земляными наделами и платили с них налоги. Грубо говоря -были собственниками , а не "имуществом" у помещика.[/q]
Не владели. Были пользователями земли помещиков и их имуществом.
Статус крестьян РОН не отличался специально от крестьян РИ, крепостное право было одинаково жестоким для одних и вторых. [/q]
Я писал " грубо говоря". А отличия в крепостном праве - кардинальные. Селяни платили налоги с обрабатываемой "собственной" земли и имели очень большие права на неё ( по сравнению с РИ ). Извените , но здуру помещик не мог просто так отобрать его надел или повысить налог. Кроме того , владела землёй и сельская громада ( сообщество). Со своего надела селянин мог уйти в другое село в любое время но должен " посадить" на свой надел замену.Замечу , что это грубая схема. Где Вы видели такие права у крепостных РИ ? А повинности , как пишет ув. Strilbycki , были божескими. | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2011 16:45 kbg_dnepr , бегали в разные стороны. К вам бежали за козацкой вольницей или Вы сомневаетесь , что козаки были не крепостными ? А ВКЛ и РП , как говорят в Одессе - две большие разницы. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
5 января 2011 16:57 jakit
А документики с фамилиями Вы видели? Как они выглядят? Это Акты люстрационной комиссии? Вот конкретный бы мне пример... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2011 17:12 Добавлю. Между сельской громадой и помещиком заключался своеобразный "договор" по исполнению взаимных объязательств где указывалось к-во отрабатываемых дней ( в зависимости от земельного надела ) , денежные зборы ( т.н. чинш ), сбор живностью ( яйца, куры, гуси ). Причём такой налог громада платила и с пустующих наделов ( т.н. пусток) или наделов которые не обрабатывались по разным причинам ( нет достаточного к-ва раб. рук в семье или просто бездельники ) В одном из документов за 1786 год собственными глазами видел запись " Не работает, просто сидит дома "  Как Вы думаете, что предпримет громада , если и за этот надел нужно платить налог ?  | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2011 17:22 kbg_dnepr написал: [q] jakit
А документики с фамилиями Вы видели? Как они выглядят? Это Акты люстрационной комиссии? Вот конкретный бы мне пример... [/q]
Уточните вопроос. Документы о том , что бегали ? | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
5 января 2011 17:34 5 января 2011 17:35 jakitНет, документы о фамилиях крестьян в РП - как это все выглядело, и где выглядело?  ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2011 18:12 5 января 2011 18:28 kbg_dnepr написал: [q] jakit
Нет, документы о фамилиях крестьян в РП - как это все выглядело, и где выглядело? [/q]
Самый старый документ ( смотрел лично) где есть уже "зачатки" фамилий, это перепись Перемышлянской земли Руського воеводства за 1692 год. Сказать о том , что у всех уже были фамилии не могу, скорей у единиц. По исследуемому селу точно встречается две через 90 лет ( т.е. в1784 г.)Своих прямых родственников я определить не смог. Но на момент проведения т.н. Йосыфинской метрики ( 1787 г. , где как)у всех уже были фамилии.На мой взгляд , "офамиливание" проходило интенсивно с начала 18 ст. и до его середины. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
5 января 2011 18:24 jakit
Спасибо! А эта Йосыфинская метрика что такое? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|
