| Фамилии крестьян в Речи Посполитой  Фамилии крестьян в Речи Посполитой в период первого раздела Польши  | ivanteika Эх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты?   ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1817 | Наверх   ##
4 января 2011 12:50   Geo ZКаким же образом могли различать крестьян с одинаковыми именами?    ---Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска.
 |  |  |  | 
 | kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск)
 Сообщений: 7125
 На сайте с 2008 г.
 Рейтинг: 4329
 | Наверх   ##
4 января 2011 12:55 4 января 2011 12:59   Хорошо бы кто-то отозвался с конкретными примерами из указанного региона    ivanteika Так в конкретной деревне их не перепутаешь, там-то народ жил семьями. А вот если человек из деревни уходил, так ему тогда и выдавали какой-то пашпорт, я чай... Правда, это все касается России, как это было в Польше - очень интересно.  ---Катерина
 Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
 Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
 Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
 Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
 |  |  |  | 
 | Geo Z  LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13251 | Наверх   ##
4 января 2011 13:09   ivanteika написал: [q]Каким же образом могли различать крестьян с одинаковыми именами? [/q]
 А как было в других местах? Возникновение фамилий в России Сначала на Руси были только имена как например — Ждан, Петух, Ненаша. Фамилии-прозвища бытовали в новгородских владениях с XIII—XIV веков, но долгое время не были общеупотребительными. Обязательные фамилии были введены законом лишь в XVI веке сначала для князей и бояр, затем для дворян и именитых купцов. Среди крестьянства фамилии стали широко употребляться лишь после отмены крепостного права. При этом довольно часто крестьяне записывались под фамилией своих бывших владельцев.   |  |  |  | 
 | Siegehardus | Наверх   ##
4 января 2011 13:42 4 января 2011 13:44   Geo Z[q]Среди крестьянства фамилии стали широко употребляться лишь после отмены крепостного права [/q]
 Не совсем точно...    На  Русском Севере  фамилии у крестьян были уже в начале 16 века... А крепостного права в этом регионе не было НИКОГДА !!!   |  |  |  | 
 | Geo Z  LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13251 | Наверх   ##
4 января 2011 13:52   Шаля Александр написал: [q]Не совсем точно... [/q]
 Так ведь, широко употреблятся, не значит, что до того не было.    |  |  |  | 
 | Strilbycki коzакы & шляхта  Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv,  Ruthenia  //  Київ, Україна  Сообщений: 3234 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх   ##
4 января 2011 19:00 5 января 2011 1:44   Так и север (Новгородская республика) была захвачена Московским государством уже после того, как там сформировались эти проевропейские традиции))) Мои посполитые из тех, которых удалась проследить и которые жили в разных частях шляхетской республики Общее Дело (Rzeczpospolita) на начало 18-го века,  все имели родовое имя (назвысько / призвыщэ).
 Крестьянами на Руси (в Україні) с дохристианских времен называли всех верующих в Иисуса.)))
 Общество делилось на сословия/станы:
 военно-руководящие - князья, магнаты, шляхта, козаки;
 служители культа - христианские священники разных обрядов;
 и - ПОСПОЛИТЫХ (работящий народ - землепашцев), которые обладали собственными правами и их не могли поменяли на скот.
 Они не были рабами в собственном государстве.
 ---
 
 
 
 |  |  |  | 
 | jakit Латвия , Рига.   Украина, Дрогобыч
 Сообщений: 157
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 207
 | Наверх   ##
5 января 2011 13:21   ivanteika , на время первого раздела РП ( 1772 год) у крестьян уже в основном были фамилии. Это связано с особенностями крепостного права. В отличии от Росс.империи, крестьяне владели земляными наделами и платили с них налоги. Грубо говоря -были собственниками , а не "имуществом" у помещика. Отсюда и более раннее возникновение фамилий.    |  |  |  | 
 | ivanteika Эх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты?   ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1817 | Наверх   ##
5 января 2011 13:27Ссылка   jakitСпасибо за ответ! Дайте, пожалуйста, ссылку, т.е. укажите источник, откуда это следует
 ---Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска.
 |  |  |  | 
 | jakit Латвия , Рига.   Украина, Дрогобыч
 Сообщений: 157
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 207
 | Наверх   ##
5 января 2011 14:00   ivanteika написал: [q]jakit Спасибо за ответ! Дайте, пожалуйста, ссылку, т.е. укажите источник, откуда это следует
 [/q]
 Это следует из моих собственных исследований по с.Почаевичи ( Почаєвичі ) . Правда ,это запад Украины. Но если Ваши населённые пункты входили в состав РП то не думаю, что были кардинальные отличия. Ссылок по особенностям крепостного права в инете много. Наберите в поисковике. Успехов. Замечу, что исследуя генеалогию всех селян указанного села, только у 3 человек за полтора столетия наблюдается "изменение" фамилии. Так человек с фам. Тягныбида стал Сэлэным ( по русски Селёным).Видать не понравилось звучание фамилии    |  |  |  | 
 | apss Сообщений: 2440
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 2773
 | Наверх   ##
5 января 2011 15:05   jakit написал: [q]на время первого раздела РП ( 1772 год) у крестьян уже в основном были фамилии. Это связано с особенностями крепостного права. В отличии от Росс.империи, крестьяне владели земляными наделами и платили с них налоги. Грубо говоря -были собственниками , а не "имуществом" у помещика. [/q]
 Не владели. Были  пользователями земли помещиков и их имуществом. Статус крестьян РОН  не отличался специально от крестьян РИ,  крепостное право было одинаково жестоким  для одних и вторых.    |  |  |  | 
 |