Среди ваших предков были поляки?

OlgaGubko написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

[/q]

Интересно тогда почему мои Конопацкие работали на землях других помещиков?

Венчание было в 1840 году.

[/q]

Ok
В определение "урожденные" в 18-19 веках входило 3 группы шляхты.
1 - как написала выше, владельцы как минимум 1 деревни
2 - владельцы половины/части деревни или попросту имеющие собственный участок земли
3- голота, не имевшие своей земли и работающие на землях других помещиков.

Шляхетство могло быть подтверждено, могло и не быть подтверждено.
Права шляхты 3 группы были формально довольно сильно урезаны.
Шляхтич, происходивший из голоты, не мог рассчитывать на государственную службу, не мог вступить в народное ополчение, его не касалась дворянская неприкосновенность.

Слово "голота" на землях Литовского Княжества приобрело презрительное значение.

Ранее обозначало именно бедных шляхтичей, не имевших своей земли.
Исторически в Средние века, чтобы иметь средства к существованию, голота продавала свои голоса магнатам на выборах в Сеймы, отсюда и берет начало ограничение в правах.

Вот хорошая статья
https://tytus.edu.pl/2019/03/2...-szlachta/

>> Ответ на сообщение пользователя Szkapa от 6 февраля 2021 20:50

Спасибо за помощь.
Попробую искать в этих направлениях.

Герб, может, и был когда-то.
В той статье, что я Вам порекомендовала, написана одна из причин, скажем, 3 категории шляхты.
Богатая шляхетская семья, огромные угодья, много сыновей. Глава умирает, угодья делятся.
И так многократно.
В итоге делить могло оказаться что уже и нечего. А жить на что-то надо.
Хотя герб был у всех потомков.
Целая армия такой шляхты была на Мазовше, в Подляшье и позднее в Литве.

Второй момент - год 1840, эти территории отошли РИ, не вся шляхта подтвердила своё дворянское происхождение. Тем более шляхта без земли, голота.
Отсюда и пришло это слово, только уже в негативном значении, в русский язык.

OlgaGubko написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

[/q]

Спасибо большое. Это то что нужно)
Я ведь правильно понимаю, что у этой самой голоты ни каких гербов не было? Это я к тому, что наши польские родственники бьют себя пяткой в грудь и говорят что был герб. Даже в гербовнике его наши. А то что родов Конопацких могло быть несколько они не понимают.

[/q]

Герб был конечно когда-то. И кстати, Формально вся шляхта в Речи Посполитой была равна вплоть до 1791 года. "Принятый 24 марта 1791 г. Четырехлетним сеймом «Закон о сеймиках»допускал к участию в них только землевладельцев, плативших в казну определенную сумму налога. Этот акт был подтвержден Конституцией 3 мая 1791 г. Уже в 1792 г. безземельные шляхтичи не были допущены к голосованию на поветовых сеймиках.С этого момента в реформированном польско-литовском государстве участие в политической жизни страны регулировалось имущественным цензом, становящимся важнейшим водоразделом в шляхетском сообществе". Но очень скоро случился второй раздел Речи Посполитой и начались уже другие процессы. Если в 1840 году во время венчания ваш предок указан как "урожденный", значит на тот момент он еще был шляхтичем и его еще не успели деклассировать в Российской империи.

Добрый день. Простите, если не совсем по теме вопрос.
Моя бабушка Львова Анна Андреевна 1905 г.р., в девичестве Шляхтенкова, родом из дер.Андроново Куньинского района Псковской области. ( рядом с озером Двинь). Это бывший Торопецкий уезд, соответственно- территория попадала в ВКЛ.
С поиском пока сложновато. Ни в фамильной теме, ни в теме Псковской обл. пока откликов нет, но я немного о другом.
Придавать ли значение фамилии? Возможно, что семья, будучи крестьянами, принадлежала неким шляхтичам? Или они сами могли быть " из шляхтичей"? Какое направление мыслей здесь может быть предпочтительным. Или вообще не рвссматривать фамилию как некую зацепку?

Татьяна.