Советские воинские захоронения

dmitro_rub написал:

[q]

Здравствуйте, уважаемый Войтек! Меня зовут Дмитрий и я ищу место захоронения своего прадеда. Его зовут Перепелица Максим Савельевич (хотя на сайте Мемориала он ошибочно указан как Перепилица), 1902 года рождения, уроженец с.Чуднов Житомирской области, Украина. Согласно данным сайта ОБД Мемориал, он воевал в составе 20 гвардейской механизированной бригады и погиб 13.02.1945 года, похоронен в Бранденбургской провинции Кенигсбергском районе, юго-западнее, 300 метров от озера Кримозее (могила №4). В документах в ОБД (картах и схемах расположения могил) это озеро указано и как «Кримо-зее», «Кремо», «Кримозее». Но нигде больше упоминаний об этом озере нет, возможно, поменялось название. Из карт на ОБД видно, что рядом с озером находятся населенные пункты «Райхенфельде» и «Нахаузен», а рядом проходят дороги на Клаусвальде, Белиц, Швибус, Боттшов и Торнов (указываю дословно как на карте).Указанную местность найти не могу, города ещё некоторые примерно нахожу, с озером и могилой—вообще непонятно.На сайте http://www.ipc.antat.ru/ указано, что прадед захоронен в городе Хойна, на кладбище на улице Щециньской (хотя много читал, что в этом источнике бывают ошибки).По моей письменной просьбе украинское консульство в Гданське обратилось в магистрат города Хойна, который ответил, что в списках похороненных на кладбище мой прадед не указан.Я думаю, поиск все-таки нужно начать от места гибели, поэтому очень прошу Вас помочь найти эту местность (в Интернете читал—что вроде бы там есть-таки могилы солдат) и место захоронения прадеда.Заранее благодарен за помощь.

[/q]

Здравствуйте Дмитрий
Я согласен с Дравой на счет названия и расположения озера. Но это еще не решает вопроса. Согласно каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там нет военных могил. После войны перезахоронили воинов (хотя так до конца мы в этом не должны быть уверены). В разное время перезахоронения проводили на разные кладбища. Например в списке кладбища в Грыфино значатся воины, котрых перезахоронили из г.Хойна, хотя в этом городе тодже находится военное кладбище советских воинов.
То, что фамилии воина нет в списке данного кладбища еще ни о чем не свидетельствует. Согласно каталогу на кладбище в г.Хойна похоронили почти 4 тыс. воинов., из чего известны фамилии 760. В Грыфино соответственно 7134 / 930. Большенство военнослужащих не смогли идентифицировать и их перзахоронили как безымянных.
единственный выход - направить запрос в Польский Краасный Крест с надеждой на то, что у них есть протоколы эксгумаций из этого места.
Интересно, где Вы читали в Интернете, что там есть могилы солдат. Дайте ссылку - все таки в Каталоге тоже есть пробелы и ошибки.

STILIST написал:

[q]

ЗДРАВСТВУЙТЕ,ВОЙТЕК! МЕНЯ ЗОВУТ ЛЕНА! Я ИЩУ СВОЕГО ДЕДА-ОБЕЗИНСКОГО АДОЛЬФА ИВАНОВИЧА-1013 ГОДА РОЖДЕНИЯ,ОН СЛУЖИЛ СТАРШИНОЙ 71 СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА 30 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ-ПОГИБ 12 СЕНТЯБРЯ 1944 ГОДА,ПОХОРОНЕН Ю-В С.ЗАГОРЬЕ,КРАКОВСКОГО ВОЕВОДСТВА В ПОЛЬШЕ-ЭТИ ДАННЫЕ НАМ СООБЩИЛИ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОГО АРХИВА МИН.ОБОРОНЫ СССР. МОИ РОДИТЕЛИ ЕЗДИЛИ ТУДА НО МОГИЛЫ ТАК И НЕ НАШЛИ-ЗАПИСИ В КНИГАХ КАСТЕЛА, ГДЕ ОТПЕВАЛИ ПОГИБШИХ ПОЛЯКОВ ВСЕ ЗАПИСИ УНИЧТОЖИЛ КГБ! ПОДСКАЖИТЕ-МОЖЕТ ЕСТЬ ,ВСЕ ТАКИ КАКАЯ ТО ЕЩЕ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ПРОДОЛЖИТЬ ПОИСК! ЗАРАНЕЕ- СПАСИБО! С УВАЖЕНИЕМ-ЛЕНА! Извините за большой шрифт-я не знала,что так не принято!!

[/q]

Здравствуйте Лена.
меня очень заинтересовал Ваш фантастический (почему - об этом потом) рассказ и я постарался найти сведения о Вашем дедушке.
В ОБД-мемориал я нашел в донесении о безвозвратных потерях вот такую запись :
http://www.obd-memorial.ru/221...000016.jpg
Дедушку там записали как "Абезанский Адольф Иванович", но другие данные должны сходиться - проверте.
В донесении написали : "убит 12.09.1944, похоронен - (Польша) - юго-восточная окраина села Загорж санокского повиту краковского воеводства, одиночная могила".
Расположение этой местности (сейчас это город) найдете на карте по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...;rz&t=
ныне это :
miasto Zagórz - Загуж
gmina : Zagórz - город является гминным (волостным) центром
powiat ; Sanok - повят (район) Санок
wojew. : podkarpackie - воеводство (область) - покарпацкое

Согласно официальным данным Польского Красного Креста воинов, которые первоначально были похоронены в г.Загуж после войны перезахоронили на военное кладбище в г.Санок.
В списке этого кладбища (но список, которым я располагаю насчитивает лишь 70 фамилий, а на этом кладбище похоронили почти 3 тыс.воинов, при чем фамилии 770 человек известны) указали фамилии воинов, котрые погибли 11 и 12.09.1944 - значит в это же время что и дедушка и были эксгумированы из г.Загуж.
Но и в самом городе Загуж находится военное кладбище советских воинов, на котором похоронили 63 безымянных военнослужащих (согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши) .
Фантастическом в Вашем рассказе показалось мне вот что:
- что погибших воинов отпевали в каком то костеле (все равно какого вероисповедания)
- погибщих воинов не записивыли в метрических книгах костелов - во всяком я за все годы с таким не встретился. Тогда нужно бы принять, что командование полка передавало бы священнику фамилии похороненных воинов ???
- я много лет работаю с метрическими книгами так в архивах как и в приходах, но до сих пор не встретился с тем, чтобы КГБ (после 1954 г. - какой страны ??) уничтожал записи в костельных метрических книгах в Польше. Конечно в войну были случаи, что книги горели вместе с костелом или солдаты из них костры раззжигали (особенно в Восточной и Западной Пруссии), но это относилось как правило к заброшенным приходам.
Мое мнеие такое :
возможны два варианта :
- дед покоится на военном кладище в г.Загуж как безымянный
- деда перезахоронили на военное кладбище в г.Санок
Пока посылаю Вам описание этих кладбищ из каталога захоронений.

Wojciech написал:

[q]

Здравствуйте Дмитрий
Я согласен с Дравой на счет названия и расположения озера. Но это еще не решает вопроса. Согласно каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там нет военных могил. После войны перезахоронили воинов (хотя так до конца мы в этом не должны быть уверены). В разное время перезахоронения проводили на разные кладбища. Например в списке кладбища в Грыфино значатся воины, котрых перезахоронили из г.Хойна, хотя в этом городе тодже находится военное кладбище советских воинов.
То, что фамилии воина нет в списке данного кладбища еще ни о чем не свидетельствует. Согласно каталогу на кладбище в г.Хойна похоронили почти 4 тыс. воинов., из чего известны фамилии 760. В Грыфино соответственно 7134 / 930. Большенство военнослужащих не смогли идентифицировать и их перзахоронили как безымянных.
единственный выход - направить запрос в Польский Краасный Крест с надеждой на то, что у них есть протоколы эксгумаций из этого места.
Интересно, где Вы читали в Интернете, что там есть могилы солдат. Дайте ссылку - все таки в Каталоге тоже есть пробелы и ошибки.

[/q]

Добрый день, Войтек!
Из украинского консульства мне написали, что есть вариант захоронения не только в Хойне, а в городе Мысьлибуж (подтверждено магистратом Хойны).
Относительно Вашего вопроса, то могу сказать, что обнаружил такую ссылку при поиске мест захоронений солдат, погибших с прадедом в одно время, собственно, они в одном списке на одной схеме погребения.
Например, Емельянов Дмитрий Дмитриевич погиб 13.02.1945 года,согласно книге памяти Смоленской области похоронен Кенигс район, Бранденб провинция, у озера Кримо. Книга памяти эта издана в 1998 году, а перезахоронения прошли, насколько я знаю, ещё в 70-80 годах.
Золотарев Михаил Максимович погиб 13.02.1945 года, похоронен озеро Кримозее, могила №7 (книга памяти Челябинской области, издана в 1994 году. (данные по этим солдатам из книг памяти есть в ОБД Мемориал).
Допускаю, что в книгах устаревшая информация, но оба эти солдата погибли с моим прадедом в одном бою, рядом, их захоронение выведет меня и на захоронение прадеда.
Что интересно, погибшие в этих боях солдаты захоронены также возле городка Райхенфельде и Розенберг (Розенбек). Подскажите, они есть в каталоге? спасибо.

dmitro_rub
Дмитрий,
я конечно не был в тех окресностях, но могу что ответить:
Reichenfelde - ныне это Garnowo
http://mapa.szukacz.pl/?&n...owo&t=
Nahausen - это Nawodna - Наводна - деревня расположенная рядом с Гарново. Эти оба н/п отдалены 8,8 км (в западном направлении) от озера, Krimmen See, которое Драва указала в своем сообщении.
Таким образом можем предполагать, что все таки у этого озера первоначально похоронили прадеда. В Книгах памяти содержадстя вторичные, косвенные информации и согласно опыту многих поисковиков к ним нужно относиться осторожно - особенно к КП АПН-Пшимановского.
Перезахоронения в г.Мыслибуж конечно нельзя исключить, хотя самим близким кладбищем к месту первоначального захоронения является Хойна, потом Грыфино .
Но презахоронения проводились в разное время и бывало, что воинов хоронили на кладбищах, которые в это время были "открыты" - обустроивались.
В списке воинов похороненных на кладбище в Хойна значатся солдаты, которых эксгумировали в Грабово - эта деревня оттдалнена от Гарново и Наводна 4 км в западном направлении , есть тоже воины перезахоронены из д.Тщинско-З друй - 6 км восточнее от озера Криммен.
На мое усмотрение Хояна является наиболее вероятным местом перезахоронения, но конечно доказать такое я не в состоянии.
В Каталоге захороненияй советских воинов на территории Польши нет никаких сведений о военных могилах в деревнях, о которых мы говорим.

Yelena8882 написал:

[q]

что такое с.Лисув Киелецкого воеводства. Правильно ли я написала?
Нашла информацию, что мой дед похоронен в Польше в с.Лисув Киелецкого воеводства.
Как найти его могилу?
Говорят, что он похоронен в братской могиле.
Помогите найти это место.

[/q]

Елена (?)
если хотите чтобы вам помогли, напишите ФИО и год рождения деда - это необходимо чтобы проверить данные по ОБД-мемориаол.