Советские воинские захоронения

Здравствуйте, уважаемый Войтек! Меня зовут Дмитрий и я ищу место захоронения своего прадеда. Его зовут Перепелица Максим Савельевич (хотя на сайте Мемориала он ошибочно указан как Перепилица), 1902 года рождения, уроженец с.Чуднов Житомирской области, Украина.
Согласно данным сайта ОБД Мемориал, он воевал в составе 20 гвардейской механизированной бригады и погиб 13.02.1945 года, похоронен в Бранденбургской провинции Кенигсбергском районе, юго-западнее, 300 метров от озера Кримозее (могила №4).
В документах в ОБД (картах и схемах расположения могил) это озеро указано и как «Кримо-зее», «Кремо», «Кримозее». Но нигде больше упоминаний об этом озере нет, возможно, поменялось название. Из карт на ОБД видно, что рядом с озером находятся населенные пункты «Райхенфельде» и «Нахаузен», а рядом проходят дороги на Клаусвальде, Белиц, Швибус, Боттшов и Торнов (указываю дословно как на карте).
Указанную местность найти не могу, города ещё некоторые примерно нахожу, с озером и могилой—вообще непонятно.
На сайте http://www.ipc.antat.ru/ указано, что прадед захоронен в городе Хойна, на кладбище на улице Щециньской (хотя много читал, что в этом источнике бывают ошибки).
По моей письменной просьбе украинское консульство в Гданське обратилось в магистрат города Хойна, который ответил, что в списках похороненных на кладбище мой прадед не указан.
Я думаю, поиск все-таки нужно начать от места гибели, поэтому очень прошу Вас помочь найти эту местность (в Интернете читал—что вроде бы там есть-таки могилы солдат) и место захоронения прадеда.
Заранее благодарен за помощь.

Здравствуйте, пан Войтех! Помогите узнать о состоянии могилы моего деда:Челпанова Ивана Петровича, майора медицинской службы,1895года рождения,похороненного в 1946 году на военном кладбище в г.Валбжих. Заранее благодарю.

bonzo написал:

[q]

Добрый день, пан Войтек!
Меня зовут Василий и я ищу точное место захоронения моего деда. В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp указаны три варианта:

ХОТЛЕНКО ВАСИЛИЙ ЯКОВЛЕВИЧ, 1908 г.р.
Область рождения: Белостокская обл.; Звание: Сержант
Дата выбытия: 31/10/44; Область захоронения: Польша; Место захоронения: д.Паникев-Малоди пов.Говорово
Архивный источник: Дело: 18; Лист: 123
Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО)


Если возможно, помогите разобраться.
В каком состоянии кладбище? Могилы отдельные, имеются ли надписи? Может есть фотографии?
Мой отец к тому же ещё мальчишкой 1941 - 1944 г.г. жил под Белостоком (Czarna Wies), всю жизнь мечтает съездить в Польшу: на места своего детства и вечного покоя своего отца (моего деда).
Сейчас ему 75 лет, мне 51 - хоть раз бы увидеть эти места! Но как?
Буду рад любой ссылке.
Заранее благодарю.
С уважением, Хотленко Василий
Кострома, Россия
bonzo2003@inbox.ru

[/q]

Здравствуйте Василий
деревня, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш дед это по всей вероятности Ponikiew Mała - Поникев Мала.Ее расположение найдете по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...m=Ponikiew Mała&t=
К сожалению я не могу точно сказать, куда воина перезахоронили. В списке воинов похороненных на кладбище в г.Остроленка значатся фамилии воинов перезахороненных из д.Говорово, которая расположена ок. 4 км севернее д.Поникев Мала. Можно предполпгать, что действительно воинов из д.Поникев Мала перезахоронили на военное кладбище в г.Остроленка, но окончательно это может подтвердить только Польский Красный Крест.
Я располагаю только общим описанием военного кладбища в г.Остроленка и не могу ответить на вваши вопросы относительно состояния самих могил.
расположение деревни Чарна Весь найдете по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...p;m=Czarna Wieś Kościelna&t=
В этом районе существует еще одна деревня с таким же названием - но более отдаленная от г.Беласток.

dmitro_rub написал:

[q]

Здравствуйте, уважаемый Войтек! Меня зовут Дмитрий и я ищу место захоронения своего прадеда. Его зовут Перепелица Максим Савельевич (хотя на сайте Мемориала он ошибочно указан как Перепилица), 1902 года рождения, уроженец с.Чуднов Житомирской области, Украина. Согласно данным сайта ОБД Мемориал, он воевал в составе 20 гвардейской механизированной бригады и погиб 13.02.1945 года, похоронен в Бранденбургской провинции Кенигсбергском районе, юго-западнее, 300 метров от озера Кримозее (могила №4). В документах в ОБД (картах и схемах расположения могил) это озеро указано и как «Кримо-зее», «Кремо», «Кримозее». Но нигде больше упоминаний об этом озере нет, возможно, поменялось название. Из карт на ОБД видно, что рядом с озером находятся населенные пункты «Райхенфельде» и «Нахаузен», а рядом проходят дороги на Клаусвальде, Белиц, Швибус, Боттшов и Торнов (указываю дословно как на карте).Указанную местность найти не могу, города ещё некоторые примерно нахожу, с озером и могилой—вообще непонятно.На сайте http://www.ipc.antat.ru/ указано, что прадед захоронен в городе Хойна, на кладбище на улице Щециньской (хотя много читал, что в этом источнике бывают ошибки).По моей письменной просьбе украинское консульство в Гданське обратилось в магистрат города Хойна, который ответил, что в списках похороненных на кладбище мой прадед не указан.Я думаю, поиск все-таки нужно начать от места гибели, поэтому очень прошу Вас помочь найти эту местность (в Интернете читал—что вроде бы там есть-таки могилы солдат) и место захоронения прадеда.Заранее благодарен за помощь.

[/q]

Здравствуйте Дмитрий
Я согласен с Дравой на счет названия и расположения озера. Но это еще не решает вопроса. Согласно каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там нет военных могил. После войны перезахоронили воинов (хотя так до конца мы в этом не должны быть уверены). В разное время перезахоронения проводили на разные кладбища. Например в списке кладбища в Грыфино значатся воины, котрых перезахоронили из г.Хойна, хотя в этом городе тодже находится военное кладбище советских воинов.
То, что фамилии воина нет в списке данного кладбища еще ни о чем не свидетельствует. Согласно каталогу на кладбище в г.Хойна похоронили почти 4 тыс. воинов., из чего известны фамилии 760. В Грыфино соответственно 7134 / 930. Большенство военнослужащих не смогли идентифицировать и их перзахоронили как безымянных.
единственный выход - направить запрос в Польский Краасный Крест с надеждой на то, что у них есть протоколы эксгумаций из этого места.
Интересно, где Вы читали в Интернете, что там есть могилы солдат. Дайте ссылку - все таки в Каталоге тоже есть пробелы и ошибки.

STILIST написал:

[q]

ЗДРАВСТВУЙТЕ,ВОЙТЕК! МЕНЯ ЗОВУТ ЛЕНА! Я ИЩУ СВОЕГО ДЕДА-ОБЕЗИНСКОГО АДОЛЬФА ИВАНОВИЧА-1013 ГОДА РОЖДЕНИЯ,ОН СЛУЖИЛ СТАРШИНОЙ 71 СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА 30 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ-ПОГИБ 12 СЕНТЯБРЯ 1944 ГОДА,ПОХОРОНЕН Ю-В С.ЗАГОРЬЕ,КРАКОВСКОГО ВОЕВОДСТВА В ПОЛЬШЕ-ЭТИ ДАННЫЕ НАМ СООБЩИЛИ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОГО АРХИВА МИН.ОБОРОНЫ СССР. МОИ РОДИТЕЛИ ЕЗДИЛИ ТУДА НО МОГИЛЫ ТАК И НЕ НАШЛИ-ЗАПИСИ В КНИГАХ КАСТЕЛА, ГДЕ ОТПЕВАЛИ ПОГИБШИХ ПОЛЯКОВ ВСЕ ЗАПИСИ УНИЧТОЖИЛ КГБ! ПОДСКАЖИТЕ-МОЖЕТ ЕСТЬ ,ВСЕ ТАКИ КАКАЯ ТО ЕЩЕ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ПРОДОЛЖИТЬ ПОИСК! ЗАРАНЕЕ- СПАСИБО! С УВАЖЕНИЕМ-ЛЕНА! Извините за большой шрифт-я не знала,что так не принято!!

[/q]

Здравствуйте Лена.
меня очень заинтересовал Ваш фантастический (почему - об этом потом) рассказ и я постарался найти сведения о Вашем дедушке.
В ОБД-мемориал я нашел в донесении о безвозвратных потерях вот такую запись :
http://www.obd-memorial.ru/221...000016.jpg
Дедушку там записали как "Абезанский Адольф Иванович", но другие данные должны сходиться - проверте.
В донесении написали : "убит 12.09.1944, похоронен - (Польша) - юго-восточная окраина села Загорж санокского повиту краковского воеводства, одиночная могила".
Расположение этой местности (сейчас это город) найдете на карте по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...;rz&t=
ныне это :
miasto Zagórz - Загуж
gmina : Zagórz - город является гминным (волостным) центром
powiat ; Sanok - повят (район) Санок
wojew. : podkarpackie - воеводство (область) - покарпацкое

Согласно официальным данным Польского Красного Креста воинов, которые первоначально были похоронены в г.Загуж после войны перезахоронили на военное кладбище в г.Санок.
В списке этого кладбища (но список, которым я располагаю насчитивает лишь 70 фамилий, а на этом кладбище похоронили почти 3 тыс.воинов, при чем фамилии 770 человек известны) указали фамилии воинов, котрые погибли 11 и 12.09.1944 - значит в это же время что и дедушка и были эксгумированы из г.Загуж.
Но и в самом городе Загуж находится военное кладбище советских воинов, на котором похоронили 63 безымянных военнослужащих (согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши) .
Фантастическом в Вашем рассказе показалось мне вот что:
- что погибших воинов отпевали в каком то костеле (все равно какого вероисповедания)
- погибщих воинов не записивыли в метрических книгах костелов - во всяком я за все годы с таким не встретился. Тогда нужно бы принять, что командование полка передавало бы священнику фамилии похороненных воинов ???
- я много лет работаю с метрическими книгами так в архивах как и в приходах, но до сих пор не встретился с тем, чтобы КГБ (после 1954 г. - какой страны ??) уничтожал записи в костельных метрических книгах в Польше. Конечно в войну были случаи, что книги горели вместе с костелом или солдаты из них костры раззжигали (особенно в Восточной и Западной Пруссии), но это относилось как правило к заброшенным приходам.
Мое мнеие такое :
возможны два варианта :
- дед покоится на военном кладище в г.Загуж как безымянный
- деда перезахоронили на военное кладбище в г.Санок
Пока посылаю Вам описание этих кладбищ из каталога захоронений.