Советские воинские захоронения
Cmentarze żołnierzy radzieckich w Polsce. Поиск места захоронения воинов и военнопленных РККА погибших и похороненных на территории Польши во время II МВ
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
7 ноября 2003 2:30 А кто-нибудь знает, есть ли в Польше организации, отвечающие за состояние советских воинских (времен ВОВ) захоронений? С месяц назад удалось, наконец, узнать (спасибо ВЕЛИКОЕ Ивлеву И.И.), что дед по отцу похоронен в Старогарде-Гданьски. Отец теперь захотел посетить могилу. Да вот не знаем, а существует ли еще та самая могила?
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | Лайк (1) |
| omitsch
Сообщений: 197
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 29
| Наверх ##
20 октября 2007 23:08 22 октября 2007 13:43 Мемориальное офицерское кладбище (Вроцлавское воеводство, Вроцлав, р-н Кшики). Удача просто сопутствует мне в последнее время в моих поисках.... На одном из русскоговорящих форумов в Польше обратился к совершенно незнакомым людям, проживающим во Вроцлаве со своей просьбой. Мол, если у кого-нибудь будет возможность побывать в ближайшее время на этом кладбище, найти по-возможности могилу гв. старшего лейтенанта П.Н.Чернова (могила №74). И сегодня вечером я получил несколько фото!!!!, сделанных с помощью сотового телефона. Я был просто ошарашен и глубоко тронут такой безкорыстной помощью этих людей.... Кладбище действительно большое (4,2 га и 765 могил).... Состояние удовлетворительное, ухожена центральная часть, попались несколько разбитых надгробий, есть могилы отреставрированные, но немного (наверно приезжали родственники). На многих просто написано "офицер Красной Армии", и ничего больше. По нашему захоронению сразу возникли вопросы: стоит дата гибели апрель 1945, а в действительности 11 февраля 1945, звание лейтенант - наш гв. старший лейтенант, не указан год рождения - 1912. Жду теперь ответы от местной администрации и ПКК, чтоб быть уверенным,что нет ошибки. И начнем собираться в дорогу....
[ Изображение на стороннем сайте: 5bc7d8fc6309t.jpg ]
[ Изображение на стороннем сайте: 0d93baee35dct.jpg ]
[ Изображение на стороннем сайте: f52507473262t.jpg ] | | |
Россиянка Россия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
23 октября 2007 7:49 omitschСергей, загляните, пожалуйста, на сайт www.pomnite-nas.ru Если там нет фотографий кладбища в Кшики, не сочтите за труд - отправьте имеющиеся у вас фото Александру Кияну. Все координаты и требования к присылаемым фото - указаны на главной странице сайта "помните нас". Предварительно, конечно, спросите у автора фотографий разрешения на размещение фото на сайте, укажите его авторство. [q] По нашему захоронению сразу возникли вопросы: стоит дата гибели апрель 1945, а в действительности 11 февраля 1945, звание лейтенант - наш гв. старший лейтенант, не указан год рождения - 1912. [/q]
Что тут сказать? Год рождения не указан - это нормально, значит, на первоначальном памятнике тоже не был указан год рождения. Ну не знали сослуживцы год рождения, или не сочли нужным его писать. Звание - это тоже не аргумент, на первоначальном памятнике могли написать и просто лейтенант. А вот дата гибели меня тоже смущает. Надеюсь, где-то сохранились сведения, откуда произведено перезахоронение, и вы сможете точно узнать, ваш это Чернов или нет. Удачи! С уважением, Елена. ---
Кто ищет - тот всегда найдет | | |
| omitsch
Сообщений: 197
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 29
| Наверх ##
23 октября 2007 11:45 29 октября 2007 12:55 Да уж, слов просто нет и как такое комментировать.... Сегодня утром получаю на свой E-Mail ответ от муниципальных властей города Вроцлава. Мол, так и так, сообщаем Вам , что на офицерском кладбище нашего города захоронения гв. старшего лейтенанта Павла Никитовича Чернова не обнаружено (т.е. не существует !!!), с рекомендацией обратиться за помощью в ПКК.... Так кто же тогда похоронен в могиле №74 ?!! Фото им послать что ли, как приложение.... Скажу честно: или это простая халатность (ошибка), или же нежелание чиновников пошевелить пальцем и что-то сделать. Ответ от ПКК ждать можно по полгода и году, так мне объяснили в российском посольстве.... Теперь буду снова составлять "челобитную" во Вроцлав и просить приложить еще акт об эксгумации, т.к. выясняется теперь, что был еще один Павел Никитович Чернов, погибщий под Вроцлавом в 1945 году, рядовой, похоронен в Вроцлавском воеводстве, город Олава, ул. Звежинецка. Инфо с сайта http://ipc.antat.ru | | |
| gir02 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
22 ноября 2007 10:35Ищу могилу деда Мой дед ГИРЧЕНКО Иосиф Федорович, 1916 г. р., урож. с. Зилаир Зилаирского р-на,Башкирия, 137 СД, гв. лейтенант, умер от ран 23.03.45 г., похоронен: Польша, р-н г. Острув-Мазовецка, м. Легионово, военное кладбище.Не могли бы вы описать это кладбище ? Возможно ли найти его могилу? С уважением , Александр.
| | |
| wlad-1970kaz Новичок
Германия, Дрезден.
Сообщений: 4
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 ноября 2007 13:30 Добрый день всем участникам форума! По видимому форум- моя последняя надежда в поисках. Подскажите пожалуйста , есть ли в Польше какая-либо организация или общество, которое бы имело общую базу данных о русских солдатах ,погибших и похороненых на территории этого Государства. Вот уже 50 лет мой отец ищет место захоронения своего брата. Мы уже писали во всевозможные архивы, там нас переадресовывали в другие инстанции, но результат - нулевой. Мы ищем могилу Бабакова Мартына (Мартина) Максимовича 1924 года рождения. Родился в Смоленской области д.Красногорки , теперь это Брянщина. Призвался в КА прямо из партизанского отряда Боровичёва. Известно, что он служил в артиллерии в.ч. 14018 и погиб в феврале 1945 года , но где именно похоронен не известно. Заранее благодарен! ---
Владимир Бабаков | | |
WojciechМодератор раздела  Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
23 ноября 2007 15:02 gir02 написал: [q] Мой дед ГИРЧЕНКО Иосиф Федорович, 1916 г. р., урож. с. Зилаир Зилаирского р-на,Башкирия, 137 СД, гв. лейтенант, умер от ран 23.03.45 г., похоронен: Польша, р-н г. Острув-Мазовецка, м. Легионово, военное кладбище.Не могли бы вы описать это кладбище ? Возможно ли найти его могилу? С уважением , Александр.[/q]
В г. Легионово нет сейчас военного кладбища. Откуда у Вас эти данные ? Вопрос заключается в том, что г. Легионово расположен на окраине Варшавы и оттуда всех перезахоронили на кладбище - мемориал в Варшаве. С другой стороны г. Острув Мазовецка отдален от г.Легионово 80 км и трудно предполагать, что он являлся районным центром для г.Легионово - но в военной обстановке все могло быть. Раз дед умер в марте 1945 года, так это значит, что он в госпитале долго находился. Фронт из Варшавы двинулся дальше в январе 1945 года и в марте уже подходил к морю. Надо бы выяснить все эти обстоятельства, чтобы пробовать двинутся дальше в поиске. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
23 ноября 2007 15:10 23 ноября 2007 15:10 wlad-1970kaz написал: [q] Добрый день всем участникам форума! По видимому форум- моя последняя надежда в поисках. Подскажите пожалуйста , есть ли в Польше какая-либо организация или общество, которое бы имело общую базу данных о русских солдатах ,погибших и похороненых на территории этого Государства. Вот уже 50 лет мой отец ищет место захоронения своего брата. Мы уже писали во всевозможные архивы, там нас переадресовывали в другие инстанции, но результат - нулевой. Мы ищем могилу Бабакова Мартына (Мартина) Максимовича 1924 года рождения. Родился в Смоленской области д.Красногорки , теперь это Брянщина. Призвался в КА прямо из партизанского отряда Боровичёва. Известно, что он служил в артиллерии в.ч. 14018 и погиб в феврале 1945 года , но где именно похоронен не известно. Заранее благодарен! [/q]
Нет такого общего списка, хотя Польский Красный Крест имеет довольно широкую базу данных (но не полную). Вы туда обращались ? Есть еще один путь поиска - если вам известен номер части и дата смерти, тогда можно проследить боевой путь части и приблизительно определить, где она была в феврале 1945 г. Тогда можно пойти с поиском дальше. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
РоссиянкаРоссия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
24 ноября 2007 9:04 18 марта 2008 17:19 wlad-1970kaz написал: [q] Добрый день всем участникам форума! По видимому форум- моя последняя надежда в поисках. Подскажите пожалуйста , есть ли в Польше какая-либо организация или общество, которое бы имело общую базу данных о русских солдатах ,погибших и похороненых на территории этого Государства. Вот уже 50 лет мой отец ищет место захоронения своего брата. Мы уже писали во всевозможные архивы, там нас переадресовывали в другие инстанции, но результат - нулевой. Мы ищем могилу Бабакова Мартына (Мартина) Максимовича 1924 года рождения. Родился в Смоленской области д.Красногорки , теперь это Брянщина. Призвался в КА прямо из партизанского отряда Боровичёва. Известно, что он служил в артиллерии в.ч. 14018 и погиб в феврале 1945 года , но где именно похоронен не известно. Заранее благодарен! [/q]
Владимир, кроме списка Польского Красного Креста, есть книга памяти Пшимановского - но сведения в ней неполные и место захоронения указано приблизительно: проверьте базу www.ipc.antat.ru. Я не нашла в этой базе Бабакова, но попробуйте писать эту фамилию с разными ошибками - Бобаков, Бабоков и т.д. Также при запросах в архивы нужно указывать все возможные написания фамилии. Также заглядывайте в базу www.obd-memorial.ru - возможно, там есть сведения о Бабакове, или появятся. Проверьте книгу памяти по Брянской области, предварительно выяснив, в каком районе находится д.Красногорки. Если Бабаков был призван из другого региона (где находился партизанский отряд?)- проверьте книги памяти того региона. По книгам памяти здесь, на форуме, есть отдельная ветка. Технология поиска очень подробно описана на сайте www.soldat.ru Мне не совсем понятно, что такое в.ч. 14018. Если это номер полевой почты - с помощью сайта www.soldat.ru можно определить номер дивизии, и потом уже действовать так, как советует Войтек: [q] проследить боевой путь части и приблизительно определить, где она была в феврале 1945 г. Тогда можно пойти с поиском дальше.[/q]
Если не получится самостоятельно определить номер дивизии - можно попросить помощи у форумчан www.soldat.ru. Если известно, что погиб в Польше в феврале 1945 - значит, была похоронка? Значит, в ЦАМО могут быть сведения. Писали ли вы запрос в ЦАМО? Сведения могли также сохраниться в военкомате, в собесе, если родственники получали пенсию за погибшего. С Брянщины здесь, и на форуме www.soldat.ru - поисковик Максим Волков. С уважением, Елена. ---
Кто ищет - тот всегда найдет | | |
| omitsch
Сообщений: 197
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 29
| Наверх ##
26 ноября 2007 19:46 27 ноября 2007 0:31 Хотелось бы просто проинформировать о последних результатах моих поисков по захоронению в районе г.Вроцлава (Бреслау) гв. старшего лейтенанта Чернова Павла Никитовича, по польски -CZIERNOW PAWEЈ NIKITOWICZ (см. выше). Когда я писал запрос, то написал несколько иначе транскрипцию этой фамилии латиницей, поэтому и пришло мне первое письмо с отказом.
Получил на днях 2 письма: от городских властей Вроцлава (уже второе) и от ПКК из Варшавы.
Городские власти сообщили, что на воинском офицерском кладбище Вроцлава есть захоронение ст.лейтенанта Чернова П.Н. (квартал IV, могила №74). Им лишь известно, что он погиб в 1945 году.
А ПКК подтвердил тоже самое, но еще сообщил, что перезахоронение состоялось в 1947 году.
Но откуда (первоначальное место) им неизвестно. Еще также они написали, что актов об эксгумации на Чернова П.Н. у них нет, как и у городских властей тоже, поэтому дать утвердительную гарантию, что это "наш Чернов" не могут....
Пользуясь случаем, выражаю благодарность, в частности, уважаемому Войтеку Бещински и всем форумчанам, кто отозвался и помог советами. | | |
| gir02 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
1 декабря 2007 14:17 Уважаемый Войтек, сведения я нашел в интернете-просто набрал в гугле свою фамилию и на 34 странице нашел ссылку на деда. После этого пытался искать в архивах, но ничего не обнаружил. Меня самого удивило то что дед похоронен в Польше, может он в самом деле долго лежал в госпитале? Но то что он скончался от ран 23.03.45- это точно, я сам видел похоронку , еще есть орден ВОВ дед был награжден им посмертно в пятидесятые годы. Вот и все мои сведения/ Где же теперь искать его могилу? Помогите пожалуйста, с уважением Александр. | | |
|
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять запросы связанные с поиском. Адрес бюро найдете на сайте:
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Писать можно по русски, в произвальной форме, приложив к запросу отпечатки (копии) официальных документов ЦАМО - похоронок, донесений, схем расположения могилы итп. Данные, которые приведены в разных Книгах памяти, особенно в КП АПН (Пшимановского) такими документами не считаются, также как и семейные предания.
В Польше нет никаких списков советских военнопленных., а на кладбищах которые от лагерей остались, одни братские безымянные могилы.