Карта поляка (Польша (Polska)) - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Shotocan написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 23 января 2024 20:05

Подскажите пожалуйста, могу ли я претендовать на карту поляка, если пра-бабушка была рождена в лодзь, а ее отца скорей всего репрессировали и отправили в сибирь с его женой и 3х летней моей прабабушкой
Знаю что пра-пра деда звали Парадовский Йосеф Юлианович
Пра-пра бабушку- Парадовская Стефания Адамовна
У них было 5 детей-Иван, Елена, Болислав, Владимир
Моя пра-бабушка Мария Иосифовна Парадовская дата рождения 1914
[/q]

Что-то у Вас совсем фантастика.

Прабабушка родилась в 1914 году в Лодзи - так?
3 года ей было в 1917 году.
В 1917 году Лодзь находилась под властью Кайзера.

Кто репрессировал семью - немцы? И в Сибирь отправили???

1914–18
edytuj
(D) okupacja niemiecka (do 11 listopada 1918); wprowadzenie niemieckiego nazewnictwa ulic, dewastacja fabryk oraz konfiskata surowców i gotowych wyrobów przez wojska niemieckie (w efekcie łódzkie zakłady przemysłowe zostały doprowadzone do ruiny).
Straty przemysłu łódzkiego wskutek niemieckich konfiskat oraz utraty wierzytelności u kupców rosyjskich, należności od rządu carskiego i lokat w bankach rosyjskich sięgnęły ok. 390 mln rubli (dla porównania dochody łódzkiego magistratu wynosiły w 1911 r. 1,2 mln rubli); zerwanie kontaktów z rynkiem rosyjskim, który był głównym odbiorcą łódzkiego przemysłu, sprawiło, że Łódź już nigdy nie osiągnęła tempa rozwoju sprzed 1914 r.[80]
1915
edytuj
null
Park 3 Maja (czerwiec 2012)
(V) krótki pobyt w Łodzi (8 lutego) cesarza niemieckiego Wilhelma II, który przybył z Berlina na inspekcję 9 Armii nacierającej w kierunku Warszawy;
(K) premierowy koncert (17 lutego) Łódzkiej Orkiestry Symfonicznej w Grosses Theater przy ul. Konstantynowskiej 14 (wówczas Konstantiner Straße, ob. ul. Legionów), której założycielem i pierwszym dyrygentem był Tadeusz Mazurkiewicz; to druga po filharmonii warszawskiej najstarsza stała orkiestra symfoniczna na obszarze byłego zaboru rosyjskiego; w 1921 r. Orkiestra przyjęła nazwę „Łódzka Orkiestra Filharmoniczna”; po zakończeniu II wojny światowej działała najpierw jako Miejska Filharmonia, a w latach 1947–1953 jako Łódzka Orkiestra Symfoniczna Spółdzielnia Pracy w Łodzi (później Państwowa Filharmonia, obecnie Filharmonia Łódzka im. Artura Rubinsteina);
(M) otwarcie (28 kwietnia) Pierwszego Miejskiego Zakładu Kąpielowego na rogu ulic Północnej i Wolborskiej (wówczas róg Nordstraße i Wolborzerstraße)[l]; władze Łodzi wprowadziły przymus kąpieli, by zapobiec rozwojowi epidemii tyfusu plamistego; także w kwietniu otwarto Miejską Kamerę Dezynfekcyjną przy ul. Łąkowej 27 (wówczas Wiesenstraße), a 14 maja – Pierwszy Miejski Dom Izolacyjny (na Rokiciu), później przeniesiony na ul. Łąkową 40, a od stycznia 1916 r. na ul. Zakątną 44 (wówczas Im Winkel, ob. ul. Pogonowskiego)[413];
(A) powiększenie (18 sierpnia) przez Niemców obszaru miasta o Bałuty (liczące ok. 100 tys. mieszkańców), Widzew, Radogoszcz, Żabieniec, Zarzew, Dąbrowę, Chojny i pozostałą część Rokicia. Obszar miasta powiększył się o 1922 ha, osiągając wielkość 5875 ha[373];
(Z) założenie parku im. Konstytucji 3 Maja [inne źródła podają 1919 r.[68]] na Polesiu Widzewskim przy ul. Zagajnikowej (ob. ul. Kopcińskiego); oddany do użytku publicznego w 1922 r.[414] park (powierzchnia 23,2 ha) powstał według projektu konkursowego Leona Kołaczkowskiego i jest pozostałością po lesie miejskim, stanowiącym w przeszłości element Puszczy Łódzkiej; w 1931 r. ogrodnik-architekt, Stefan Rogowicz, zaprojektował w parku nowoczesny ogródek jordanowski i plac zabaw dla młodzieży szkolnej (na zakończenie okresu wakacyjnego urządzano tu zwykle popisy gimnastyczne, ćwiczenia pokazowe z chorągiewkami, malownicze korowody); wschodnia część parku do dziś zachowała leśny charakter, ze znacznym udziałem dębów i grabów; dwa drzewa uznano za pomniki przyrody; 6 czerwca 2014 r. park został wpisany do rejestru zabytków[65][68].
1916
edytuj
(M) otwarcie (15 lutego) Drugiego Miejskiego Domu Izolacyjnego przy ul. Karola 28 (wówczas Karlstraße, ob. ul. Żwirki) dla osób z otoczenia chorych na tyfus plamisty, ospę i drętwicę[414];
(V) wizyta króla Saksonii Fryderyka Augusta III (15 lutego);
(A) nadanie Łodzi (1 marca) statusu miasta powiatowego[414];
(D) utworzenie (w październiku) Zivil Arbeiterbatallion 23, do którego wcielono pod przymusem ok. 2,5 tys. bezrobotnych; zostali oni wysłani do Prus Wschodnich, gdzie zimą budowali linię kolejową[415].
1917
edytuj
(E) otwarcie (11 października) przy ul. Piotrkowskiej 150 (wówczas Petrikauer Straße) pierwszej w Łodzi biblioteki publicznej. W 1918 bibliotekę przeniesiono do budynku przy ul. św. Andrzeja 14 (ob. ul. Struga). Obecnie jest to Wojewódzka Biblioteka Publiczna im. Marszałka Józefa Piłsudskiego przy ul. Gdańskiej 100/102[416].
https://pl.m.wikipedia.org/wik...1821–1918)

Варианты развития событий - прабабушка родилась в Лодзи в 1914.
6 декабря 1914 в Лодзь уже вошли немцы.
Значит, семья эвакуировалась с грудным ребёнком до декабря 1914 года.
А не в 1917.

Другая версия - прапрадед проповедовал идеи социализма-коммунизма, в 1918 не согласился с новой властью и в 1918-19 по собственной инициативе выехал с семьёй в идеальное социалистическое государство-мечту -Советскую Россию. И для места жительства выбрал Сибирь.
Верится слабо.

Shotocan написал:

[q]
могу ли я претендовать на карту поляка, если
[/q]

Можете, если найдете оригинальные документы, показывающие польскую национальность одного предка поколения деда или двух предков поколения прадеда, не обязательно прадед и прабабка, могут быть любые сочетания. На разговор нужно нести оригинальные документы, либо заверенные копии с них.
Гражданство предка, вероисповедание, место рождения, притеснения за "полячество", репрессии, департации ключевой роли не играют. Это не история про фольксдойче.
Новые документы (новые СОР, справки) очень не любят.
Общий уровень требовательности к качеству документов и произношению зависит от места подачи.
Очень условно, чем дальше подавать от органов, куда массово обращаются жители РБ, тем меньше придирок.

Shotocan написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, могу ли я претендовать на карту поляка, если пра-бабушка была рождена в лодзь, а ее отца скорей всего репрессировали и отправили в сибирь с его женой и 3х летней моей прабабушкой
Знаю что пра-пра деда звали Парадовский Йосеф Юлианович
Пра-пра бабушку- Парадовская Стефания Адамовна
У них было 5 детей-Иван, Елена, Болислав, Владимир
Моя пра-бабушка Мария Иосифовна Парадовская дата рождения 1914
[/q]

У вас действительно что-то не сходится с хронологией - непонятно, кто и каким образом мог репрессировать семью из Лодзи в Сибирь в 1917 году.
В 1917 году шла 1МВ, между Лодзью и Сибирю был фронт и революция в России, а Польши как государства вообще не существовало.

В целом - рождение и проживание на территории Польши или территории, которая позже стала Польшей, НЕ даёт права на получение КП. Только национальность.
Кроме того, важно, чтобы никто из предков не был репатриирован (переселён) с территории Польши на территорию б.СССР в период 1944-1956 годы, в этом случае КП тоже не положена.

Добрый день! Подскажите пожалуйста по подтверждению национальности предков для подачи на карту поляка. Я делал запросы в Молодечненский архив по моим прадеду и прабабке и получил ответы следующего содержания:

[q]
АРХИВНАЯ СПРАВКА

В документах архивного фонда Дисненского поветового староства Виленского воеводства в списках населения Верхнянской гмины с указанием их социального положения за 1921 год д. Хххххх (Хххххх) Верхнянской гмины Дисненского повета значится Имя_Фамилия_Отчество_прабабки, 19 лет, католического вероисповедания, крестьянка, имеющая образование, коренная жительница вышеуказанного населенного пункта, полька.

Основание: Ф.437.ОП.1.Д.хххххххххх
[/q]

Достаточно ли этой справки, чтобы подтвердить польскую национальность или нужно запрашивать в архиве фото-копию оригинального документа или что-то другое?

almazov159 написал:

[q]
Достаточно ли этой справки
[/q]

Смотря куда подаетесь и в каком контексте (может вы крайне востребованный в Польше специалист, или есть другие регалии), но я бы не рисковал.
"Новые" документы принимаются плохо.

almazov159 написал:

[q]
запрашивать в архиве фото-копию оригинального документа
[/q]

Заверенную копию, обязательно с обложкой и закрывающими отметками. Т.е. сшить три листа и заверить. В архиве обычно знают как, и должны сделать правильно.

Пришлите мне в личку пжл номер дела, я себе закажу сканы, интересно что национальность написали в списках жителей.

>> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 26 февраля 2024 1:42

спасибо за ответ, я буду уточнять , пра-пра бабушка и пра-пра дедушка плохо говорили по-русски ,особенно пра-пра бабушка , внуки их - а их было 6 (мне приходятся двоюродными дедушками и бабушками), мало общались т к совсем детьми былину и по-польски не говорили , вот их мать - рожденная в 1914м в Лодзе- вроде как в 1917м перевезена была в россию, но это не точно - может раньше, может позже,!
Подозревают что сослан был в сибирь, а может и не сослан но тогла непонятно почему действительно выбрали Сибирь.

>> Ответ на сообщение пользователя andrey-by от 1 марта 2024 7:14

благодарю за ответ, буду искать документы

Shotocan

Думаю, вам неплохо бы для начала уточнить хронологию, пока что она у вас не очень сходится. Как вариант, люди могли приехать сами до начала 1МВ, но не в Сибирь, а нынешняя Беларусь, Зап. Украина, тут много поляков было. А Сибирь - это уже репрессии в 193х-годы.
Но это просто как один из возможных вариантов.

В любом случае, если они жили в СССР, ищите советские документы, в первую очередь по месту жительства, если сможете точно определить место (похозяйственные/домовые книги), и по репрессиям (начиная с сайтов типа lists.memo.ru и заканчивая запросами в архивы КГБ). Если вам нужна КП, то нужна запись о национальности, а в СССР её много где писали.

В польских архивах максимум, что вы найдёте - это, если сильно повезёт, метрические записи, но национальности там не будет.

А, и ещё, для КП пра- нужно двое, а дальше пра- уже не считаются. Т.е., если у вас будут документы на одну прабабушку и её родителей, то этого недостаточно.

У моей невестки прабабушка родилась в Польше близь г Радом в 1912 г. Из архива прислали роспись на 100 лет 1820-1918 г. Там все католики . С 1920 г она проживала в Минске с мужем уроженцем Литвы. К.П не получить?

burlayfo написал:

[q]
У моей невестки прабабушка родилась в Польше близь г Радом в 1912 г. Из архива прислали роспись на 100 лет 1820-1918 г. Там все католики . С 1920 г она проживала в Минске с мужем уроженцем Литвы. К.П не получить?
[/q]

На основании этих данных - нет.
Если найти польскую национальность - возможно.
Только что расписал для другой ситуации, но логика та же.

Карта поляка

Вопросы/Ответы