Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8957 | Наверх ##
8 декабря 23:11 8 декабря 23:12 Определение ВРЕМЕННОГО ПРИСУДСТВИЯ ГЕРОЛЬДИИ
Указ ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩЕГО СЕНАТА по ДЕПАРТАМЕНТУ ГЕРОЛЬДИИ
Римские цифры указывают на номер части родословной книги, куда они были внесены. Все дворяне "новые"
Все расшифровки аббревиатур должны быть в начале или конце книги | | Лайк (4) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16391 | Наверх ##
8 декабря 23:41 8 декабря 23:48 manman написал: [q] Прислали мне такую информацию (см. фото).[/q]
Какое-то современное издание... на "самиздат" похоже, вероятно, на основе архивных дел - много пометок, которые обычно в таких дворянских списках не указываются. Или Вам в таком виде результат работы прислали? Семена Григорьевича утверждали в дворянском достоинстве определением губернского (Петербургского?) ДДС (Дворянского Депутатского Собрания) в 1814 году, с внесением в ДРК (Дворянскую Родословную Книгу) в III-ю часть. Это же ДДС выдало Дворянскую грамоту в 1815. Определение ПС по ВПГ ( расшифровка) в 1844 году: не утвердили это определение губернского ДДС ввиду недостаточности документов. То есть дело вернули на "доработку". Грамота, вероятно, могла остаться у Семена Григорьевича, теоретически мог ею пользоваться, несмотря на неутверждение "в центре". Семен Григорьевич умер, как указано в табличке - до ноября 1853. К этому времени, видимо, собраны были документы его, одного из его сыновей (Ореста): формулярные списки о службе с метриками и проч. Далее утверждены определением 1854 года (не указано, чьим определением: ДДС или ПС по ДГ) вдова Семена Григорьевича, её сыновья и семья Ореста Семеновича; утверждены Указом ПС по ДГ в 1855 году с внесением во II часть ДРК. Номера указов, даты не переписывала, разберётесь сами, наверное. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| manman
СПб
Сообщений: 1239
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 754
| Наверх ##
8 декабря 23:48 8 декабря 23:53 Leontiya написал: [q] Все расшифровки аббревиатур должны быть в начале или конце книги[/q]
Irina Ol написал: [q] Или Вам в таком виде результат работы прислали?[/q]
Прислали в таком виде только две странички. Ваши разъяснения принял к изучению. Irina Ol написал: [q] Это же ДДС выдало Дворянскую грамоту в 1815. Определение ПС по ВПГ (расшифровка) в 1844 году: не утвердили это определение губернского ДДС ввиду недостаточности документов.[/q]
Если он получил дворянство в 1815 году, зачем подавал документы еще в 1844-м ? ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16391 | Наверх ##
8 декабря 23:56 9 декабря 0:06 manman Вы в Петербурге живёте. Поезжайте в архивы (РГИА - хоть завтра оформляться; ЦГИА СПб - если интересуют именно Петербургские - когда архив откроется после переезда), заказывайте и смотрите дела.
РГИА
Ф. 1343 Оп. 24 Д. 2477Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА Заголовок Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Лихонина. По Санкт-Петербургской губернии.
Крайние даты - 1854 г.Есть в РГИА и другие дела о дворянстве Лихониных.ЦГИА СПб. Фонд 536. Опись 9. Дело 6313
О выдаче свидетельства Лихонинуф.536 ПЕТРОГРАДСКОЕ ДВОРЯНСКОЕ ДЕПУТАТСКОЕ СОБРАНИЕ. ПЕТРОГРАД. 1785–1917. Крайние даты документов: 24.06.1853–27.06.1853 Количество листов: 5 ЦГИА СПб. Фонд 536. Опись 6. Дело 4352
Лихонина Михаила ОрестовичаКрайние даты документов: 14.06.1879–03.02.1883 ЦГИА СПб. Фонд 536. Опись 6. Дело 4840
Лихонина Семена ОрестовичаКрайние даты документов: 18.12.1887–19.09.1888 Количество листов: 10 И много других дел Лихониных в ЦГИА СПб. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16391 | Наверх ##
8 декабря 23:57 manman написал: [q] Если он получил дворянство в 1815 году, зачем подавал документы еще в 1844-м ?[/q]
Читайте внимательно: Irina Ol написал: [q] Определение ПС по ВПГ (расшифровка) в 1844 году: не утвердили это определение губернского ДДС ввиду недостаточности документов. [/q]
---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| manman
СПб
Сообщений: 1239
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 754
| Наверх ##
9 декабря 12:20 Irina Ol написал: [q] manman Вы в Петербурге живёте. Поезжайте в архивы ..., заказывайте и смотрите дела.[/q]
Спасибо, я знаю о наличии этих дел в архивах. К сожалению, в связи с возрастом и здоровьем, один из дома не выхожу и архивы не посещаю.  Все поиски веду по интернету. Изредка, когда позволяют средства для получения необходимой информации, делаю заказ коллегам, посещающим архивы. ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
sg59 Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
9 декабря 13:58 manman написал: [q] Если он получил дворянство в 1815 году, зачем подавал документы еще в 1844-м ?[/q]
В 1815 получил Грамоту, но нет утверждения в Герольдии. Куда подал документы в 1844-м, и утверждения тоже не получил, поскольку в Определении ясно написано - "дополнить дело документами" ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
9 декабря 17:36 9 декабря 17:36 Irina Ol написал: [q] Какое-то современное издание... на "самиздат" похоже[/q]
manman написал: [q] Прислали в таком виде только две странички.[/q]
По виду это "Санкт-Петербургская Дворянская родословная книга", по литерам алфавита издаётся, современное приличное издание. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16391 | Наверх ##
9 декабря 18:23 Wladzislaw написал: [q] современное приличное издание[/q]
Не имею возражений, т.к. не видела, не держала в руках. Но вот, например, непонятно - первая строка из нижеприлаемого отрывка: 14.10.1854 - это Определение ДДС или Департамента Герольдии?.. Мне не очень это интересно, просто обратила внимание.
 ---
С уважением, Ирина. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
11 декабря 1:25 11 декабря 1:26 Irina Ol,
определение Петербургского ДДС 1854, а после указ 1855 Прав. Сената по Департ. Герольдии утверждающее именно это определение. А более раннее определение 1814 было признано Временным присутствием Герольдии Прав. Сената недостаточным.
Из этого следует, что Орест Семёнович по собственным заслугам (+его дети) были дворянами Рос. Империи. А вот Семён Григорьевич и его сын Григорий были дворянами де-факто, по чинам, но без утверждения Сенатом в сословии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
|
