Шафранские
Общая тема
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9859
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19037
| Наверх ##
16 июня 18:50 16 июня 18:57 KoLenka написал: [q] Вот это очень интересно, ибо в инвентарях они каждый раз с видоизмененной фамилией. В 1690г Шафран, Шафранец, Шафранский - по Могилевской - это все мои.[/q]
OlegVS написал: [q] Похоже, надо искать что-то об этих Мартине, Марко и Войтехе...[/q]
Вчера-сегодня попытался в разных вариациях что-то найти по этим именам и фамилиям в их сочетании. Мелькнул некий Шафран Войтех. Таковой встретился в отрывке из материала, но сам источник, хотя, похоже, определить его удалось, в сети есть, но не всем доступен, в НЭБ.    Ежегодник за 1971-год доступен в сети, но там этого текста нет. Удалось разглядеть год на обложке: 1966. Хотя вышел сборник, по-видимому, в 1971-м году. Вот он:  https://rusneb.ru/catalog/0001...w530169592 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2330 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12826 | Наверх ##
16 июня 20:19 16 июня 20:22 OlegVS написал: [q] некий Шафран Войтех. [/q]
Наш Войтех, если и родился( что вряд ли) у Станислава, то крайний срок рождения - это 1599 год, ибо в 1598 г Станислав умер Вот MaxP выписал из из дворянского дела, что известно:     | | Лайк (1) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2330 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12826 | Наверх ##
16 июня 20:28 16 июня 20:30 Вот тоже из дворянского дела MaxP делал выписки и добавлял свои пояснения   Попробовала отскринить целиком. Если увеличить и растянуть, то у меня на планшете читаемо. Читаемо ли на компе? Или загрузить скрины частями? | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9859
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19037
| KoLenka написал: [q] Читаемо ли на компе? [/q]
С трудом, но читаемо, я про последний скрин. KoLenka написал: [q] Или загрузить скрины частями?[/q]
Можно, вдруг присоединится ищущий с не очень хорошим зрением... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9859
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19037
| Здесь упомянута жена Войтеха - Анна Овсеевская!  Глянул, возможно, её род был данного герба: .png) "Herb Ostoja w wersji nowożytnej (od XVI w.)" ( "Герб Убежища в оригинальном ( средневековом ) варианте" ) https://pl.wikipedia.org/wiki/Ostoja_(herb_szlachecki)Из списка Тадеуша Гайля: Овсеевские - Owsiejewski ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9859
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19037
| "Легенда герба
Рыцарский герб Остоя является древнейшим рыцарским гербом в Польше.
История герба Остоя восходит к 1069 г., когда король Польши Болеслав II Смелый (правил с 1058 по 1080 гг.) за храбрость и преданность удостоил полковника Остоя дворянского титула и освободил его и его детей от всех податей и налогов. Этой чести рыцарь Остоя был удостоен за атаку, окружение и уничтожение малыми силами лагеря мятежников, во время похода на Киев, который Болеслав II Смелый предпринял по просьбе киевского князя Изяслава Ярославовича (второго сына Ярослава Мудрого) с целью вернуть тому власть, которую князь Изяслав потерял в результате восстания заговорщиков (1068 г.) во главе с князем Всеславом Полоцким. Эта просьба была выполнена и в 1070 г. князь Изяслав вновь занял Киевский"престол. К этому же времени относится и первое упоминание о гербе «Остоя»." ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (2) |
Vlastimil Сообщений: 374 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1324 | KoLenka
Здравствуйте!
Ваш скептицизм по поводу связи Шафранских с родом Шафранец не вызывает возражений.
Да и заявитель на дворянство, как видно из архивного дела, не очень лавирует.
Указал, что старшими выявленными предками являются Шафранские Войтех и его отец Станислав, капитан инфляндский.
Так как в гербовниках найти Шафранских не смог, то весьма прямолинейно "постучался" в престижную 6-ю часть дворянской книги (древние благородные роды), указав,
что в Гербовнике Несецкого есть Станислав Шафранец -краковский дворянин герба Стырый Конь, поэтому заявитель объявляет его 1-м поколением своего рода, считая,
что он и есть их Станислав Шафранский, "который в свое время был капитаном в Инфлянтах".
Понравилась позиция писаря. С тонким намеком написал вторую фамилию не в скобках, а через слэш. Думаю, что как и сейчас, этот орфографический знак и в те времена означал альтернативные варианты.
Очевидно, что это две разные персоны.
Частично поддерживаю Ваши сомнения по поводу имени Станислав у отца Войтеха, но не из-за расхождений дат смерти и рождения, а из-за желания заявителя объединить Шафранских с родом Шафранец.
Хотя некоторые детали (ссылка на документ 1569г., воинский чин, место службы) свидетельствуют скорее о реальном существовании Станислава Шафранского.
Если нужен совет, то забудьте о фамилии Шафранец и сосредоточьтесь на выявлении недостающих сведений по Шафранским.
В качестве небольшой рекомендации: в первой половине 18-го века в Трабах (это Ошмянский уезд Виленской губ.) жили Шафранские.
По шляхте этого уезда есть замечательный специалист, который исследовал там почти все фамилии. Пообщайтесь, вдруг поможет определиться с миграцией рода или добавит какие-то детали.
Если род Шафранец Вас всё-таки не отпускает, то могу выложить подробные сведения о жизни Станислава, изложенные в электронном Биографическом словаре на 4-х страницах.
Кстати, род весьма интересный по персонам, всего много: представители рода, активно лояльные трону, религиозные деятели, еретики, алхимики и даже знаменитый разбойник.
| | Лайк (4) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4425 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15587 | Наверх ##
17 июня 20:50 17 июня 20:57 Vlastimil написал: [q] KoLenka
Здравствуйте!
Ваш скептицизм по поводу связи Шафранских с родом Шафранец не вызывает возражений.[/q]
Vlastimil написал: [q] Понравилась позиция писаря. С тонким намеком написал вторую фамилию не в скобках, а через слэш. Думаю, что как и сейчас, этот орфографический знак и в те времена означал альтернативные варианты.[/q]
Встречала разное в делах о дворянстве. Именно альтернативность и тождественность вариантов в случаях с двойной фамилией через слэш или через дэфис или просто с пробелом - не так часто встречается. Чаще либо название герба, иногда - действительно это две фамилии, одна из которая угасла, а существующая фамилия якобы имела отношение к этому угасшему роду, но не напрямую, а просто есть данные, что эти роды как-то связаны, но как именно точно - неизвестно; это часто встречается в гербовнике Несецкого и др., у которых были далеко не все сведения, так что их предположения иногда верны, а иногда ошибочны. В местных дворянских собраниях часто "подтягивали" сведения из гербовников к утверждаемому роду, фамилия которого сходна с наиболее древней и известной. Но, в Герольдии всё это "фильтровали" и не учитывали как несомненное, отсекали "корни", если не было реальных доказательств, не расписывая в делах эти моменты. Просто Определение Герольдии начиналось с наиболее древнего предка, на которого представлены доказательства о дворянстве (шляхетстве) и законность происхождения его потомков, передача имений по наследству, либо когда эти имения вышли из владений рода документально. Эта вторая фамилия иногда была названием имения, а другая ветвь имела другой "придомок". Так отличались ветви друг от друга. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2330 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12826 | Здравствуйте. Простите, что не сразу отвечаю. Я далеко от цивиллизации сейчас. Vlastimil написал: [q] Понравилась позиция писаря. С тонким намеком написал вторую фамилию не в скобках, а через слэш[/q]
Нет.. нет.. через слэш писарь не писал. Он написал Шафранца ИЛИ Шафранского.  И писарь прав, написав ИЛи, потому что мы, в разных документах уже трижды нашли трансформацию фамилии у одних и тех же людей. Вот, например, инвентарь 1690 года Тут фамилия просто SZAFRAN, а в упоминаниях, как Шафранцы  А вот инвентарь 1790 года. Через 100 лет. И тут уже появилась фамилия Шафранский. Причем, смотрите, в одной и той же деревне, одну и ту же семью, писарь пишет и как Шафран и как Шафранский  Вот документ из 17 тома ИЮМ, извлечённых из актовых книг  Фамилию, как хотели, так и склоняли. А слэш-это поставили мы, когда расшифровывали дело. Плюс, я писала, что у нас 100 листов на руках, а 100 листов ещё в РГИА не читаны. И там много текста на латыни и польском. Надо , конечно, читать оригиналы. | | Лайк (1) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2330 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12826 | Vlastimil написал: [q] Если нужен совет, то забудьте о фамилии Шафранец и сосредоточьтесь на выявлении недостающих сведений по Шафранским.[/q]
Да, мы так и делаем. Спасибо. Пытаемся искать документы. Очень хотелось бы , найти то, те доки, что они приложили в доказательство своего дворянства. В дв.деле пишут, что Мартин был на партикулярной службе у Сангушко в Белорусских землях. Но к сожалению, в первом инвентаре Сангушко 1665г, наших дедов в имении Немойта , она же Полонна ещё нет и где их искать, я пока не знаю. Vlastimil написал: [q] в первой половине 18-го века в Трабах (это Ошмянский уезд Виленской губ.) жили Шафранские[/q]
Спасибо большое за посказку, где искать. Это наши. Часть семьи указана в дв.деле. Vlastimil написал: [q] По шляхте этого уезда есть замечательный специалист, который исследовал там почти все фамилии. Пообщайтесь, вдруг поможет определиться с миграцией рода или добавит какие-то детали.
[/q]
Очень хочу пообщаться, и если шепнёте, кто это и куда мне стучаться, обращусь обязательно. Vlastimil написал: [q] Если род Шафранец Вас всё-таки не отпускает, то могу выложить подробные сведения о жизни Станислава, изложенные в электронном Биографическом словаре на 4-х страницах.[/q]
Нет. Мы на Станиславе, вообще, не зацикливались, зная, что деды могли доки фальсифицировать. Только, как им это так лихо удавалось делать, для меня загадка. Ведь они прорисовали весь род с 1600 года и пока всё совпадает. А так как, мы уже много прочитали о Станиславе и Петре, благодаря Олегу, то если не трудно, выложите, пожалуйста, информацию о его жизни. Я пыталась зайти вот сюда почитать https://www.sejm-wielki.pl/b/4.327.107 но меня не пустили. И оплатить не смогла. | | Лайк (1) |
|
.png)
