Комаричевы

Spilvod написал:

[q]

Я покопал открытые источники по Елецкому уезду и высказал свое мнение, потому что коллега зашел в тупик. Две мои версии - пусть выбирает, добавит вашу фантазию с Комарицкой волостью и двигается в поисках дальше.

[/q]

Трудно судить по этим двум "версиям", что именно Вы копали, но такими цепочками трансформаций
можно вывести всё что угодно - от чего угодно, например, Комаричевых от византийцев Комниных.
А чё там? Первые 3 буквы совпадают и норм, остальное - "заменилось".
У меня фантазия гораздо слабее развита, всё банально, на уровне широко распространённой практики - образование фамилии от топонима. Наберите в поисковой строке слово "комаричане" и узнаете много интересного. От "комаричане" до "Комаричев" не поменьше будет "литвинизаций/обрусеваний"?

Уважаемый Юрч вы так и не доказали насколько часто фамилия берется от топонима, а не наоборот. Хоть пример бы привели. Сообщение будет удалено.
Можно порассуждать раз скоро модератор сюда заглянет.
Фамилия-это обозначение принадлежности. Ее дают от сильного слабому, от существующего - к новому. Сын от отца, остров, пролив , сопка, курган, деревня - от первооткрывателя или владельца.
Обратно реже. Человек может получить фамилию от топонима только если он слабее топонима. Нашли сироту у дер Поповка назвали Поповым, иммигрант с труднопроизносимым именем - получает прозвище от места откуда он прибыл. Но остается вопрос как их звали раньше.
Трудно представить что человек живет в Комарицкой волости и берет фамилию Комаричев. Комаричевым его могли прозвать в Елецком уезде, как приезжего из Комарицкой волости. Много ли в Москве- Московцевых, а в Ельце- Ельцовых и т.д.

Поповых может быть много в Поповке, но не потому что они все взяли свою фамилию от названия деревни. А как понимаете наоборот. С названием Комарицкой волости есть 4 версии - и среди этих четырех нет версии, что ее основали Комаричевы и дали ей название от своей фамилии. И так расплодились, что через 200 лет встретились в Елецком Уезде.

И я не переходил на личности. Ни одного оскорбления в ваш адрес не было. Просто вы не видите бревно у себя в глазу. Ваша гипотеза совершенно не обоснована. Ну, или обоснована точно на том уровне как совет Иванову искать свои корни в Ивановской обл, под тем предлогом, что очевидно же, что все Ивановы взяли свою фамилию, потому что жили в Ивановской обл.

отвечу на ваш комментарий "можно вывести всё что угодно - от чего угодно, например, Комаричевых от византийцев Комниных.
А чё там? Первые 3 буквы совпадают и норм, остальное - "заменилось"."
Конечно - нет. Три совпадающих буквы мало.
Но в моем примере совпадений больше. Напомню, "в 1682-83 г.г. в Елецком уезде встречается "Матвей Иванов сын Тотаринов у него вотчим Алексей Коморевцов." Какие есть совпадения с человеком "Пимен Иванов сын Комаричев"
- совпадение 5 букв в именительном падеже
- совпадение отчества
- подчиненное положение пасынка от отчима - что является условием смены фамилии, как от сильного слабому
- совпадение 6 букв, если ответить на вопрос чей? "Коморевцев пасынок".
- я уж не говорю про место и время.

Фамилия Комаричев из Коморевцов могла пройти быструю устную трансформацию и уже в готовом виде попасть в документ.

Версия научна, проверяема и фальсифицируема. Нужно найти документ, который свяжет Пимена Иванов сын Комаричева с другим человеком- а значит версия опровергается. Или найти документ, в котором будет указан брат Матвея с именем Пимен, что докажет версию.

Spilvod написал:

[q]

Уважаемый Юрч вы так и не доказали насколько часто фамилия берется от топонима, а не наоборот. Хоть пример бы привели... Просто вы не видите бревно у себя в глазу. Ваша гипотеза совершенно не обоснована.

[/q]

Дискуссия была спонтанно перенесена в спонтанно выбранный раздел...
Придётся ответить, раз Вы апеллируете к научным методам. Частота топонимических фамилий в целом по
России мне неизвестна. Не знаю, существуют ли подобные исследования. Однако, Унбегаун посвятил целую
главу фамилиям такого происхождения с большим количеством примеров. Наверное, не безосновательно.
В частности, он справедливо упоминает, что такие фамилии очень распространены среди княжеских родов.
Увы, это - не наш случай.
При оценке вероятности топонимического происхождения обязательно нужно учитывать контекст - время и
сословие, а также предшествовавшее недавно переселение, если оно было. Как Вы правильно отмечаете
(когда не боретесь за правоту своих гипотез, не взирая), для топонимической фамилии нужно недавнее
переселение. А также либо отсутствие устойчивой фамилии/прозвища в роду, либо горячее желание скрыть
таковое на новом месте. Данный случай подходит очень даже хорошо. Первый известный мне Комаричев в
Талецком был упомянут по 1659 г. как полковой казак. Откуда и как набирали полковых казаков, читать лекцию
не буду, Вы и так всё прекрасно сами знаете. Комарицкая волость, населённая комаричанами (устар. -
комаричи), подходит и в период начального формирования талецкой службы в 1630х (беглый/отпущенный
дворцовый крестьянин), так и в дальнейшем в 1640-50х (беглый/переведённый драгун). Пожалуй,
географически далековато, это - минус.
В остальном выглядит нормально. Посмотрим контекст - как было с фамилиями у казаков в 1-й половине и
середине 17 в. Весьма слабовато, только складывались, у значительной части даже служивших 20-30 лет
по Ельцу к середине 17 в. их просто не было. Принимать в этом периоде отчество без пояснительного "сын"
именно за фамилию - несерьёзно (это - камень в Ваш "черкасский огород"). Значит, вполне реально
возникновение фамилии после перехода/бегства в Талецкий. А что с топонимическими фамилиями у других
талечан? Пожалуйста: Новгородов, Каширинов, Москвитинов, Колугин, Маскалев, Тулинов, Резанцов,
возможно - Чернятин (г. Чернь), Подольской (Подольск), Вереин (Верея). Немного, но пара-тройка процентов
вполне набирается. Вот Вам научно. Жду от Вас взаимности.